Форум РадиоКот

Котяра писал(а):Прости Vadim но боюсь ты не прав... и именно тебе следует прочесть статейки о лаках ибо ЦАПОН-ЛАК думается мне старше любого из нас - а это есть показатель...

Ну что тут можно сказать? Возраст не есть показатель диэлекрический или механический. Если Вы обладаете какими-либо данными, об электроизоляционных характеристиках цапон-лака, просим в студию. Думаю многие будут Вам благодарны. Пока мне известно только то, что цапон-лак является декоративным покрытием.

Далеко ходить не надо: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=3918

Уважаемые коты, тут есть вариант схемы, как это делал японец один, (там ещё много полезного): http://elm-chan.org/works/nix/report.html.....

Сайта же нету http://elm-chan.org/works/nix/report.html.....

у меня нормально открывается.
Да вот если бы ещё и на русском языке, а не на японском.. Сэр Мурр

Доброе время суток всем! Я тут недавно, поэтому не пинайте сильно, если что...
У меня есть старые часы Электроника В6-403. Это от какой-то лабораторной измерительной аппаратуры. Проблема в том, что у них постоянно светятся все сегменты индикаторов, но часы идут - это видно по слабому изменению яркости секундной точки. Собраны на двух неизвестных мне микросхемах - М59 и М60 (см. приложенное фото). Если коснуться одного из выводов М59, появляется индикация, но останавливается ход. Кварц работает, в источнике питания поменял кондер фильтра. Других идей нет - к сожалению, мало знаком со схемотехникой на логике.
Немного об устройстве: как уже говорилось, собраны часы на двух микросхемах, индикаторы ИВЛ (такие с зелеными цифрами), каждый сегмент индикаторов управляется транзисторными ключами на КТ315. Наставьте, пожалуйста, на путь истинный - где копать и как это все работает. Спасибо!!!

Для начала: ищи замыкание в епях индикатора. Проверь заднюю стенку индикатора - она как правило проводящая. Об этом выше уже говорилось.

мышонок, там 4 индикатора в виде отдельных ламп, они видны на фотке. На предмет КЗ проверял не раз - дело не в этом... Почему индикация появляется при касании вывода микросхемы М59?

Фото пока не срисовывал, ориентировался по указанной тобой марке индикатора. ИВЛ - как правило, это многоразрядный специализированный вакуум-люминесцентный индикатор. А отдельные - это как правило: ИН, ИВ и ИЛ. Уточни марку индикаторов, пожалуйста.

Уточни марку индикаторов

ОК - вечером сюда напишу - сейчас на работе, а часы дома.
Апдейт: Тип индикаторов - ИВ-11, ИВ-1 (секундная точка).

Алексий писал(а):Доброе время суток всем! Я тут недавно, поэтому не пинайте сильно, если что...
У меня есть старые часы Электроника В6-403. Это от какой-то лабораторной измерительной аппаратуры. Проблема в том, что у них постоянно светятся все сегменты индикаторов, но часы идут - это видно по слабому изменению яркости секундной точки. Собраны на двух неизвестных мне микросхемах - М59 и М60 (см. приложенное фото). Если коснуться одного из выводов М59, появляется индикация, но останавливается ход. Кварц работает, в источнике питания поменял кондер фильтра. Других идей нет - к сожалению, мало знаком со схемотехникой на логике.
Немного об устройстве: как уже говорилось, собраны часы на двух микросхемах, индикаторы ИВЛ (такие с зелеными цифрами), каждый сегмент индикаторов управляется транзисторными ключами на КТ315. Наставьте, пожалуйста, на путь истинный - где копать и как это все работает. Спасибо!!!

Самый главный вопрос: "А у тебя осциллограф есть? и умеешь ли ты им пользоваться?" Если да, то маленький шанс вылечить часы есть. Если нет, то и шансы твои на нуле. Судя по фото эти часы ваял какойто военный почтовый ящик и микросхемы его собственной разработки. М59 это задающий фазовый генератор, а М60 сами часы. Судя по описанию неисправности Фазовый генератор не выдает одну из фаз, потому и не видно на индикации ничего. когда касаешься фазовой шины, ты своей наводкой как бы добавляешь эту фазу, но частота ее всего 50ГЦ потому и кажется, что часы встали. Короче, что б часы заработали нужно запустить М59 в штатном режиме (вдруг ей просто напряжения не хватает)или съэмулировать ее работу на других микросхемах. Осциллографом(лучше 2х лучевым) нужно посмотреть что там на ногах М59 творится, какие сигналы, их частоты, скважености , амплитуды, фазы и т.д. и т.п.

Ура! Заработало! (с) Как оказалось, дело было не в микрухах. У системы индикации есть управляющие каскады на транзисторах (похоже, это КТ361, а не 315, как я раньше думал - они п-н-п), а все эти каскады, в свою очередь, управляются еще через три таких же транзистора. Вот один из них имел пробитый переход К-Э Вон он, с буквой "Гэ" на фото После замены все работает.
Спасибо всем откликнувшимся!

мышонок писал(а):Для начала: ищи замыкание...

Значит я правильно направление указал? Пробитый переход - оно и есть.

А кто-нибудь пробовал делать часы на вакуумных накалиевымых индикаторах, типа ИВ-9. Вроде должно смотреться еще более хардкорно чем ИНки.
Плюс им не требуется высокое напряжение и питать из можно прямо от ног АВРки.

Делал, только не часы, а тахометр в автомобиль. Питать прямо от ног AVR не получится, ибо каждый сегмент потребляет ~20мА, а предельно допустимый ток через все выводы МК не более 130мА. Кроме того, при включении сегмента, его сопротивление вначале близко к нулю, поэтому для МК это будет коротким замыканием. Недолго проживёт МК в такой схеме. В промышленном устройстве я видел ключи, выполненные на транзисторах КТ3117. Работает надёжно. Приносили в ремонт и часы (автомобильные), собранные на серии К176, там ключи выполнены на КТ315 (или КТ361, сейчас не помню). Эти транзисторы периодически дохли.
Ещё сам лично управлял сегментами с помощью дешифраторов 514ИД2, но они работают на пределе, хотя за 15 лет не сгорел ни один.

Вопрос глупый, а в ИНках можно токоограничительные резисторы ставить в цепи электродов каждой цифры (т.е. на каждую цифру свой)? Вроде как можно, но что-то я подзабыл теорию разрядов...
Если она тут вообще нужна.

А зачем ставить отдельные резисторы в цепи каждой цифры? В исправной схеме в любой момент времени светится только одна цифра, поэтому требуется только один токоограничительный резистор в цепи анода. А вот если использовать семисегментный газоразрядный индикатор, тогда вам действительно нужно будет ставить отдельные резисторы в цепи каждого сегмента, чтобы яркость их свечения не изменялась. Так-же, как и в полупроводниковых индикаторах.

Вопрос ыозник в связи с возможностью одновременного горения цифры и запятой, что должно снизить яркость. Впорос - будет ли это заметно...

Специально проверил на живом индикаторе. Разницу на глаз не видно никак! Кроме того, даже если яркость цифры чуть снизится, общий световой поток от цифры и запятой не изменится, т.к. в этом случае ток почти не меняется.

ОК, спасибо за эксперимент и комментарии!