Форум РадиоКот

phoba писал(а):Твоему "диплому с отличием" известны иные источники реактивной мощности ?

Можно еще поговорить о неактивной мощности, об обеих её разновидностях - мощности сдвига и мощности искажений

Если речь о неактивной мощности, которая притом и не реактивная, то про мощность высших гармоник понятно, а вот про "мощность сдвига" поясните плиз, шо воно такэ.

[uquote="Коха Моха",url="/forum/viewtopic.php?p=4342225#p4342225"]шо воно такэ.[/uquote]
Это и есть реактивная мощность. Точнее, ее модуль.
С распространением нелинейного потребления (выпрямители со значительными емкостями в фильтре), а так же иными импульсными преобразователями, возникла потребность отделить мощность нелинейного потребления от собственно линейной реактивной мощности. Термин неактивная мощность включает в себя и то и другое. В данном случае название происходит от фазового сдвига между током и напряжением - "реактивная мощность сдвига".

Мощность сдвига - не только реактивная. Это часть неактивной мощности, вызванная сдвигом фаз между гармониками тока и напряжения с одинаковыми номерами. В тиристорном регуляторе мощности ее хорошо видно, есть даже симисторные схемы подключения трёхфазных двигателей к однофазной сети, никаких реактивных элементов в них нет.

Берём заряженный кондесатор и разряжаем его на резистор . Энергия электрического поля переходит в тепловую энергию .Можно посчитать мощность -умножаем напряжение на ток .Это активная или реактивная мощность ? И не та ,и не другая . Это просто мощность ,Теперь ставим конденсатор в цепь переменного тока , Откуда берутся реактивная и активная мощность ? Ведь в перевом опыте их не было . Они берутся ниоткуда ,Их не сущствует .Это искуственно соэданные выдуманнные мощности , И выдуманы они для того ,что бы было удобно пользоваться для расчётов ,для анализа ,для проектирования и разработки аппаратуры и оборудования . Для анализа удобно представить мощность в виде геометрической суммы векторов активной и реактивной мощности .
Посмотрите вокруг . Таких вещей полно везде .Токи и напряжения прямой ,обратной и нулевой последовательности ...Они не существуют в природе ,но представление различных процессов в виде суммы этих трёх соствляющих позволяет наглядно и визуально представить происходящие сложные процессы .Это представление позволяет создавать фильтры нулевой последовательности ,создавать трансформаторы тока нулевой последовательности и т.д.
Берём теперь мнимую единицу ..Она ведь то же выдумана .Более 100 лет не знали ,как эти знания применить на практике ,Но потом нашли применение .Сейчас защитник ( служба защиты есть во всех энергосистемах ) ,которому под 60 уже ,сидит проверяет защиту ,снимает праметры ,составляет комплекстное уравнение ,решает его и смотрит ,правильно ли настроена защита .
Мы сложный гармонический процесс раскладываем на гармоники ,Хотя их в самом процессе не видно .
Берём простейший трёхфазные генератор . Вскрываем его , Покажите где там вектор напряжения ? Провода и железо ....а вектора не видать ..
Что бы понять новые знания ,надо уметь отвлекаться от предыдущих знаний и представлять ... Вот пацан ,которому 12 лет ,изучил на уроке процесс заряда и разряда конденсатора ,А ведь конденсатор другого ничего не умеет ,Он берёт схему супергетродина и просит объяснить ,как там каждый конденсатор заряжается и разряжается и почему вся схема работает ?Вот и попробуйте ему это объяснить ,

[uquote="Ё-МАЁ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342301#p4342301"]Берём заряженный кондесатор и разряжаем его на резистор . Энергия электрического поля переходит в тепловую энергию .Можно посчитать мощность -умножаем напряжение на ток[/uquote]
Во первых, не ток умножаем на напряжение, а мгновенный ток умножаем на мгновенное напряжение. Мощность будет функцией времени. Процесс апериодический. Можно интегрировать, если нужно найти среднюю на некотором интервале времени.
Во вторых, это активная мощность.

[uquote="Ё-МАЁ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342301#p4342301"]Они берутся ниоткуда ,Их не сущствует .Это искуственно соэданные выдуманнные мощности[/uquote]
С чего вы взяли, что их не существует? Если на пальцах по-колхозному, то реактивная мощность - это когда энергия в одну часть периода где-то накапливается, а в другую отдаётся обратно, а активная - это когда энергия только отбирается без отдачи взад.

Вставлю занозу, в аккумуляторе при зарядке несиметричной переменкой то же самое

КРАМ писал(а):Во вторых, это активная мощность.

А когда конденсатор заряжается? Термины "активная и реактивная мощности" уместны для периодических процессов. Для непериодических - мгновенная и средняя за определенный период.

Ну, если про девушек и дачу вам понятнее, то можно и так. ::)

[uquote="Коха Моха",url="/forum/viewtopic.php?p=4342495#p4342495"]Ну, если про девушек и дачу вам понятнее, то можно и так. ::)[/uquote]
Процесс раскладывания всего по полочкам зачастую не быстр )))Разными способами объясняешь ,и потом всё само собой раскладывается )))И какой способ будет более удачным ,сказать сложно .

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342123#p4342123"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Что такое озноб ?[/uquote]
Что такое веревка между ушами?

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Под реактивной понимают мощность, которую отдают в сеть реактивные элементы - трансформаторы при самоиндукции и конденсаторы при разряжании.[/uquote]
Нет, это ложь.
Если интересует правильное определение, то реактивной называется циркулирующая между источником и нагрузкой мощность, среднее значение которой за период равно нулю. А кто ее генерирует - дело десятое. Реактивной может быть и механическая мощность (ну или энергия).

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4342113#p4342113"]Но ты не можешь изменять магнитное поле перемещая его во времени.[/uquote]
Ушлепок, ты русскому языку свою прыщавую подружку поучи... Бестолочь ты педальная....[/uquote]

Самый простой пример простого заблуждения из учебника
«Физика – 11 класс»
В нем пишут:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется во времени,
а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Т.е. хотят Вам сказать, что магнитный поток меняется во времени, он может быть в будущем, в прошлом... но типа не меняется сам как материальный объект..
Теперь правильный вариант:
"Если по катушке идет переменный ток, то:
магнитный поток, пронизывающий катушку, меняется в течении времени, а в катушке возникает ЭДС индукции ."
Теперь все становится понятно, магнитное поле, как материальная структура, меняется сама в течении времени.

когда говорят что нечто "меняется во времени" то это подразумевает изменение самого времени, а не того что изменяется. На самом же деле изменяется именно магнитное поле, становится переменным или электромагнитным в теченИИ например секунды или часа. Но ты не можешь изменять магнитное поле перемещая его во времени.

Поэтому магнитное поле как материальный объект меняется в теченИИ времени, а не в теченИЕ времени пространства будущего или прошлого.


Ну понял теперь ???

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4342466#p4342466"]Термины "активная и реактивная мощности" уместны для периодических процессов.[/uquote]
Периодичность процесса определяется схемой. Меняем в предложенном варианте апериодическую нагрузку конденсатора на индуктивную и, вуаля, возник реактивный колебательный процесс...
Поэтому таки активная....
Тут происходит попытка привязать термин реактивная исключительно к энергетике электрических силовых цепей с явным расположением источников и потребителей энергии. Полагаю, что это узкое понятие терминов. Любая часть радиотехнической схемы может быть рассмотрена в терминах реактивной и активной мощностей. Неактивная тут не применяется. В этом нет смысла.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4342550#p4342550"]Любая часть радиотехнической схемы может быть рассмотрена в терминах реактивной и активной мощностей. Неактивная тут не применяется. В этом нет смысла.[/uquote]
Не любая. Нелинейную нагрузку не получится рассмотреть только в этих терминах.

То есть нелинейный ФИ регулятор можно, а иные нелинейности нельзя?
))))

Не знаю, что вы обозвали "ФИ регулятор", но если он нелинейный, то и его нельзя.

КРАМ писал(а):Любая часть радиотехнической схемы может быть рассмотрена в терминах реактивной и активной мощностей.

Как по-вашему формулируется определение реактивной мощности для непериодического процесса? Заряжается конденсатор, заряжается аккумулятор, греется резистор - во всех случаях один вид энергии переходит в другой. Первый процесс обратим, третий необратим, на переменном токе это видно невооруженным глазом, а единичный скачок - ?

Заряжаем конденсатор, разряжаем на сопротивление, тепло преобразовываем в термо эдс, заряжаем конденсатор. Если не считать портери, процесс обратим на все 100проц. "Энергия не появляется ни от куда и не исчезает в никуда, а просто преобразуется из одного вида в другой" В природе все обратимо, иначе б ее не существовало в конечном итоге

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4342641#p4342641"]Как по-вашему формулируется определение реактивной мощности для непериодического процесса?[/uquote]Разве я говорил о реактивной мощности для непериодического процесса?
Я говорил об активной мощности.
В том смысле, что любая нереактивная будет активной, тем более, что разговор шел о рассеивании на резисторе. А емкость выступала в качестве источника энергии.

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
[uquote="Коха Моха",url="/forum/viewtopic.php?p=4342596#p4342596"]Не знаю, что вы обозвали "ФИ регулятор", но если он нелинейный, то и его нельзя.[/uquote]
Прикольно.... То есть разговоры о неактивной мощности были ошибочны?
)))