Форум РадиоКот

Ага.Плюсы и в передаче и в приёме.

UA3ELR писал(а):то в WFM приёмнике получить высокую чувствилку проблематично из-за его широкой полосы пропускания...

Можно, если в качестве ЧД в супергетеродинном ЧМ приемнике применить фазовый детектор, что иногда и делают.
Так же можно в ЧМ приемник ввести ОСЧ(обратную связь по частоте) или узкополосный следящий фильтр в УПЧ.
Все это эквивалентно сужению полосы пропускания.

Почитать можно здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?lo ... 67&turbo=1
Фазовый детектор в качестве ЧД сам пробовал. Результат превзошел все ожидания.

Ничего не "можно"...
при малых уровнях сигнала происходит срыв в петле слежения ФАПЧ.
Где вы видели приёмник с ФАПЧ чувствительностью 0,2 мкВ?
хотя такую имеют все NFM радиостанции собранные по супергетеродинной схеме...

За ссылку спс... читал однако

Любезные коллеги.
Приношу свои извинения за введение в заблуждение относительно однополосной модуляции.
Бес попутал...
Конечно, ОМ является разновидностью УГЛОВОЙ (фазовой) модуляции... Меня смутил ЕДИНСТВЕННЫЙ вектор на векторной диаграмме ОМ с подавлением несущей и я совершенно забыл, что этот вектор ВРАЩАЕТСЯ относительно базиса (несущей). Правда это тот случай, когда угловая модуляция не является частотной. Производная от линейного изменения фазы дает постоянный сдвиг по частоте.
Признаю что написал очевидную ГЛУПОСТЬ.
Личные извинения приношу svicу и Вове Неретину.

КРАМ
Может, тогда все-таки амплитудно-угловая? Хотя так ли тут важна терминология...

SmarTrunk писал(а):однополосную модуляцию можно получить, модулируя несущую одновременно по амплитуде и частоте.

Я имел в виду именно угловую КОМПОНЕНТУ модуляции. А амплитудная само собой подразумевалась....

Здравствуйте уважаемые коты. по учебе надо подобрать полосовой фильтр для приемника, задан тип сигнала F1B частнотно манипулируемый телеграфный сигнал. скорость 375 бод, разнос частоты 1кгц. не могу посчитать ширину полосы, в учебнике сиверса нашел формулу но она для звукового сигнала, Пс=2*Fmax(1+My+My^0.5) где Fma максимальная частота модуляции сигнала (по идее 1375гц тили я ошибаюсь?) My=Fmy/Fmax где Fmy максимальная девиация частоты (по идее это 1кгц) но тогда ширина спектра выходит равной 4,357 кгц, не слишком это широко для цифрового сигнала? если у кого есть напишите формулу для расчеты ширины спектра такого сигнала или подскажите где ошибся при расчете в этой . заранее спасибо.



Тема дубль.
Сюда перенес.

aen

Почему 1375?
Вот сами посудите. Есть сигнал в котором данные передаются на частотах f1 и f2. Разница частот 1кГц.
Во время передачи данные меняются со скоростью 375 знаков\с, точнее меняются информационные биты при передаче(сдвиг обычный). Но эта скорость отношения к частотному диапазону не имеет - она на спектр не влияет.
Наскоько помню ширина спектра ЧМ сигнала зависит именно от разности модулируещих частот.

Можно, наверное, извратиться и представить НЧ сигнал как гармонический со спектром как у цифрового сигнала (чтобы прикинуть его полосу, в которой сосредоточен какой-то % мощности) и девиацией ±500 Гц.

Если бы не конец рабочего дня, можно было бы погонять в Матлабе и померить

Непонятно, что такое 1 кгц?
Это имеется в виду ±1 кгц?
Если F1B и разнос частоты ±1кгц, то полоса равна 2 кгц



Если это разница при передачи нуля и единицы, то значит ширина спектра равна 1 кгц

ну вариант о 1375 кгц пришел после прочтения стаей в википедии и подобных источниках там писали про частотно детерминированные сигналы, особенно задача стоит подобрать фильтр ПЧ под данный сигнал в приемник, но надо подборку аргументирована расчетом

Чем отличается AM от FM?



Тема дубль.
Сюда перенес.

aen

Амплитудная модуляция
Частотная модуляция



Всё есть даже в Вики.

Спасибо

ВЧ колебания имеет три характеристики.
1. Амплитуду.
2. Частоту.
3. Фазу.
Модуляцию можно делать по любому из этих параметров, поэтому существует три основных вида модуляции.
1. Амплитудная, это когда информация кодируется изменением амплитуды.
2. Частотная модуляция, это когда информация кодируется изменением частоты.
3. Фазовая модуляция, это когда информация кодируется изменением фазы.

"2" и "3" относится к одному общему виду так называемой угловой модуляции.

Если F1B и разнос частоты ±1кгц, то полоса равна 2 кгц



Если это разница при передачи нуля и единицы, то значит ширина спектра равна 1 кгц[/quote]


Ну, пожалуй поболе будет. Процентов на 20-30. В теории спектр цифрового сигнала стремится к бесконечности (на сколько я помню). Ширину спектра определяем фильтрами.

Мелкие вопросы для самообразования для тех кто сильно отстал от поезда (очень)
Вопросы может и глупые но всёже
1) Амплитудная модуляция на спектре, в центре сама несущая по бокам боковые полосы (наш отмодулированный сигнал).
пишут что ровно несущая не несёт никакой иинформации. но я так понимаю что настраиватся надо как ровно в несущую?
как же тогда избирательность приёма? необходимо принимать полосу +- 20кгц?
возникновение двух полос мне очень напоминет эффект доплера, когада звуковая часта набигает или убигает, так ли это, как это правильно называеться??
2)
можно ли принять амплитудно модулированный сигнал на ЧМ радиоприёмники, я так понимаю есть разные вариаты ЧМ с разной девиацией?
3)
Однополосная модуляция SSB в чом соль? как состыкуется с приёмниками разных типов?
на какую частоту нужно настраиваться?



Сюда перенес.

aen

1.несущия не несёт информации в себе,несут информацию две боковые полосы.
Обычный бытовой Ам приёмник имеет широкую полосу пропускания.
Боковые полосы возникают так.К примеру несущаяя передатчика F=1000кгц а модулирующая f= 1кгц,то на выходе АМ передатчика получаем спектр 1001кгц 1000кгц 999кгц. верхняя боковая F+f,несущая F,нижняя боковая F-f.
Ну и для примера промодулируем передатчик тремя сигналами f=0.5кгц,1кгц,10кгц.
Получаем на выходе Ам передатчика спектр 1010кгц 1001кгц 1000.5кгц 1000кгц 999.5кгц 999кгц 990кгц.
Видно что чем шире спектр передаваемого НЧ сигнала тем шире будет занимаемая полоса Ам сигнала.
Часто бывает что удобно настраиваться на АМ станцию чуть сбоку.
Эффект Доплера это из другой оперы. и здесь он не причём.

2.Можно,но очееееень хреново.
Так как в ЧМ приёмнике стоит амплитудный ограничитель.ЧМ детектору необходимо изменение частоты несущей(девиация) а не по амплитуде.
Вот ЧМ сигнал на АМ приёмник худо бедно можно принемать,настроив приёмник чуть сбоку.Детектирование в этом случае ЧМ сигнала осуществляется на скате АЧХ характеристики приёмника.

Есть широкополосная ЧМ и узкополосная ЧМ.

3.
В АМ сигнале основная энергетика передатчика в основном тратится на Несущую,остаток энергетики приходится делить на две боковые плосы.
Это значит, что две трети передаваемой мощности тратится на передачу бесполезной в информационном отношении несущей.

В SSB сигнале (однополосный сигнал) как раз избавились от несущей и от одной из боковых полос.
И всю энергетику вложили в одну оставшуюся боковую полосу.
При SSB модуляции как несущая, так и одна из боковых полос не издает излучения, а это позволяет всю мощность излучать одной боковой полосой.
Получаем главное преймущество-выигрыш по мощности в 8раз.
Тоесть к примеру SSB передатчик в 10вт эквивалентен АМ передатчику в 80вт.
Результат на лицо.