Страница 7 из 69
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 13:58:21
NiTr0
SeregaT писал(а):А никаким - это каким? На что потратится лишняя мощность, если не на нагрев транзистора?
КПД определяется не абсолютной рассеиваемой на транзисторе (и прочих элементах) мощностью, а ее отношением к входной мощности. Удивлены?

Re:
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:03:35
radio-kot
UC3843 очень хорошая микросхема и стоит всего 20 рублей. В ней ток ключа контролируется каждый цикл. И транзистор IRLz44 20 рублей в ТО-220 - их можно и пару параллельно включить.
http://yandex.ru/yandsearch?text=UC3843 ... %B9&lr=213
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:04:38
SeregaT
NiTr0 писал(а):КПД определяется не абсолютной рассеиваемой на транзисторе (и прочих элементах) мощностью, а ее отношением к входной мощности. Удивлены?

А на что таки тратится разница между входной и выходной мощностью?
На нагрев транзистора не тратится, на нагрев прочих элементов - не тратится. Не иначе, как в астрал уходит

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:09:47
Borodach
"Удивлены...? "

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:15:51
radio-kot
Если пару транзисторов IRLz44 параллельно поставить то потери уменьшатся наверно.
Re: Re:
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:16:22
SeregaT
radio-kot писал(а):И транзистор IRLz44 20 рублей в ТО-220
Сопротивление у него 0,022 Ома. ИМХО лучше поискать с меньшим сопротивлением открытого канала.
radio-kot писал(а):Если пару транзисторов IRLz44 параллельно поставить то потери уменьшатся наверно.
Это их многовато надо, чтобы набрать 0,006 Ом (для низких напряжений это достаточно существенно, в плане нагрева).
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:19:39
NiTr0
SeregaT писал(а):А на что таки тратится разница между входной и выходной мощностью?
На нагрев транзистора не тратится, на нагрев прочих элементов - не тратится. Не иначе, как в астрал уходит

При рассеивании 2Вт всем ШИМ - транзистор будет рассеивать где-то 0.7Вт (+ примерно столько же диод, + остальное на дроссель и прочие мелочи). Естессно при этом будет почти холодным. Если же при этом на входе 5В/1А будет - КПД у вас будет всего 60%.
Кстати, если вы при этом поставите транзистор с бОльшим сопротивлением канала, но меньшей емкостью затвора - КПД у вас вырастет. Почему - думаю, и сами догадаетесь

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:26:28
SeregaT
NiTr0 писал(а):на входе 5В/1А будет - КПД у вас будет всего 60%.
А если на входе 12 вольт и ток (на выходе) 5 ампер? Вроде тема про такие была
Кстати, если вы при этом поставите транзистор с бОльшим сопротивлением канала, но меньшей емкостью затвора - КПД у вас вырастет. Почему - думаю, и сами догадаетесь

На малых токах и за счёт более крутых фронтов - возможно, но на токах немного больше - не вырастит, а упадёт. У меня сейчас валяется собранный преобразователь на транзисторе IRL2203M, частота 100 кГц (проверял на 3 ампера, не греется совершенно). Попозже померяю длительность фронтов.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:33:19
radio-kot
В этой схеме защита по току эфимерная, так как при К.З. ток все равно будет протекать из питания в нагрузку.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:47:03
Borodach
radio-kot писал(а):В этой схеме защита по току эфимерная, так как при К.З. ток все равно будет протекать из питания в нагрузку.
А по вашему на 34063 этот процесс будет выглядеть по другому...?

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:55:52
Grandfa
Не надо еще забывать что 555-ая бывает полностью на полевых транзисторах.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 14:58:40
Borodach
Она называется 7555, но это не много другая история, хотя и на ней получаются интересные схемы... .
На ней, например, можно собрать преобразователь с питанием менее одного вольта!

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 18:54:38
vgg60
Borodach писал(а):radio-kot писал(а):В этой схеме защита по току эфимерная, так как при К.З. ток все равно будет протекать из питания в нагрузку.
А по вашему на 34063 этот процесс будет выглядеть по другому...?
По-моему, во всех схемах повышающих преобразователей (без трансформатора, только с дросселем), защита по току путём выключения генерации смысла никакого не имеет. Работает генератор, не работает - ток от входного источника на выход через дроссель и диод всё равно поступает.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Ср окт 13, 2010 19:08:38
NiTr0
vgg60 писал(а):Работает генератор, не работает - ток от входного источника на выход через дроссель и диод всё равно поступает.
Исключение - при наличии синхронного выпрямителя.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Чт окт 14, 2010 07:16:08
vgg60
Borodach писал(а):Она называется 7555, но это не много другая история, хотя и на ней получаются интересные схемы... .
На ней, например, можно собрать преобразователь с питанием менее одного вольта!

Собрать-то можно, но что она будет выдавать? Согласно расчёту по программе 555 Etcetera с приведёнными на схеме частотозадющими элементами параметры на выходе будут такими: частота примерно 145 килогерц, длительность накопления энергии примерно 3,5 мкс. При напряжении питания, скажем, 1,2 вольта за 3,5 мкс в дросселе 220 мкГн раскачается ток примерно 19 миллиампер. Это значит, что в индуктивности будет накоплена энергия примерно 40 наноджоулей. То есть, при частоте 145 кГц мощность, коммутируемая транзистором составит примерно 5,8 милливатт. Если к выходу подключить 7 светодиодов с прямым напряжением 2,5 вольта каждый, то выходное напряжение составит 17,5 вольта. При мощности 5,8 милливатт ток через диоды не превысит 0,33 миллиампера. И это без учёта потерь! Реально будет ток от силы 0,1-0,2 миллиампера. Отличная схема!

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Чт окт 14, 2010 09:16:54
Borodach
Попробуй собрать эту схему в реале и убедись, что симмуляторы не всегда показывают то, что может быть на самом деле... .

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Чт окт 14, 2010 09:40:34
vgg60
Borodach писал(а):Попробуй собрать эту схему в реале и убедись, что симмуляторы не всегда показывают то, что может быть на самом деле... .

У меня нет времени и желания собирать все схемы без элементарных прикидок. А эти прикидки показывают: что-то в схеме не так. Я это и показал. Если у Вас есть возражения по существу - пожалуйста, я выслушаю. В "симуляторе" я прикинул только возможную частоту и длительность "накачки". Где-то здесь Вы видите ошибку? Частота не 145 килогерц, а 14 килогерц? Или ещё что-то? Или за 3,5 мкс в индуктивности 220 мкГн при напряжении 1,2 вольта раскачается ток не 19 мА, а 200 мА? Так транзистор такой ток не выдаст: типичный его коэффициент усиления порядка сотни, базовый ток при указанном базовом резисторе вряд ли превысит 0,5 мА и ток коллектора ни при каких обстоятельствах не превысит 50 мА.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Чт окт 14, 2010 09:52:13
Borodach
Светодиоды в аналогичных схемах светятся за счёт "пичков" тока, которые возникают при работе преобразователя, поэтому надо подключать свои мозги, а не полагаться полностью на разные симмуляторы и больше практиковаться - очень помогает... .

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Чт окт 14, 2010 09:59:14
vgg60
Borodach писал(а):Светодиоды в аналогичных схемах светятся за счёт "пичков" тока, которые возникают при работе преобразователя, поэтому надо подключать свои мозги, а не полагаться полностью на разные симмуляторы и больше практиковаться - очень помогает... .

Ещё раз повторяю: в "симуляторе" вычислил только частоту и длительность. Вы не согласны с полученной частотой? Ваша версия тогда? Всё остальное - результат прикидок, сделанных с помощью собственных мозгов и калькулятора. Какие "пички тока"? О чём Вы? Я же Вам показал, что данная схема ни при каких обстоятельствах не способна выдать ток транзистора больше 50 мА в пике, в максимуме. А средняя мощность не превысит единиц милливатт!!! Или энергия будет браться из "эфира"? Или что-то там про "торсионные поля" нужно говорить? О чём вообще речь?
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добавлено: Чт окт 14, 2010 10:05:13
Borodach
При чём здесь частота? Мы, вроде, не о ней говорили, а о том будут ли светиться светодиоды.
Вы думаете, что у меня нет калькулаторов и формул по расчёту частот ...?
"Пички" - это импульсы самоиндукции, которые возникают при выключении транзистора после накачки дросселя, причём их амплитуда (при заявленной добротности катушки) может превышать сотню вольт и "торсионные поля" из "эфира" здесь не при делах - Вы этого не знали... ?
