Форум РадиоКот

AlexLimex писал(а):"Мега обзор" древним осцилом с полосой 10Мгц )))) Для желающих могу выложить картинки как выглядит сигнал этого генератора, замеренный осцилографом с полосой 200Мгц, АЧХ кстати у генератора не плохая, просадка по напряжению начинается только в самом конце его диапазона, но там уже форам сигнала очень далека от ожидаемой, в пределах до 10 -15 Мгц АЧХ линейная.

Обзор ещё не читал. Думаю многим будет интересно узнать и Ваше впечатление о гене.
Только нужно создать отдельную ветку, тут это будет офтопом.

зря Вы про оффтоп.
Как раз по теме ТС.

картинки - очень к месту будут.
Лично мне много не нужно, достаточно меандра на 15, 20 и 25 МГц.
у моего полоса 15... мяу

Сейчас ко мне должны придти последние 3 из 7 посылок из Поднебесной, как последняя придет - так буду заказывать гену.

Вот много картинков В целом они говорят о том, что генератор DDS 3X-25 стоит своих денег. Смотрите и делайте выводы сами.

фото испытательной установки (осциллограф DSO1202B, всякие фильтра и усреднение отключены, сигнал такой как есть, без украшательств, семплирование реального времени 500Ms/s на каждый канал ):






Дальше идут на 2х каналах основной сигнал с выхода (зеленый, подключен кабелем напрямую ко входу осциллографа) и выход синхронизации (голубой, подключен через HP9258 )

1КГц + синхронизация



10КГц + синхронизация



100КГц + синхронизация



1МГц + синхронизация



5МГц + синхронизация



10МГц + синхронизация



15МГц + синхронизация



20МГц + синхронизация



50МГц с выхода SYNC



Видно что АЧХ генератор держит очень хорошо до 20Мгц, амплитуда сигнала не просела. Синхронизация начинает жить своей жизнью после 10Мгц, после 15Мгц никаой речи о точной передаче формы сигнала уже не идет.

Тест АЧХ на синусоиде показал, что уровень сигнала с выхода генератора уже на 10Мг упал до 3.7 В( изначально был 4.0В от пика до пика), вот таблица:

1МГц - 4.0 В
5МГц - 3,95В
8МГц - 3,8 В
10МГц - 3,7 В
15МГц - 3,22В
20МГц - 2,8 В
30МГц - 2,26В (уже начинает искажаться синус)
40МГц - 1,78В (искаженный синус)
50МГц - 1.46В (искаженный синус)
60МГц - 1.32В (сильно искаженный синус)
70МГц - 1.1 В (сильно искаженный синус)
75МГц - 1.1 В

Рассматривая падение АЧХ на высоких частотах следует учесть, что выходное сопротивление генератора 50 Ом, а щуп HP9258 при емкости 5.5 пФ имеет входное сопротивление 386 Ом на частоте 75МГц

Приобрел такой генератор не давно. АЧХ там нормальная, и падает амплитуда действительно из-за емкосной нагрузки в виде осциллографа.
Одно не понял, почему sweep только до 100кГц? Явно ограничение программы.
Тестировал с трансивером, если поставить амплитуду выходного сигнала 0мв, то на выходе будет примерно 50-100мкв.

все, выбор сделан. Спасибо AlexLimex`у.
Кстати, тоже поглядываю на такой осцил (я о DSO1202B), но это дело будущего.

PS. Мечтать - так ни в чем себе не отказывая

AlexLimex
На осциле, на кнопке питания, чёрный бублик - чтобы случайно не включался?
И ещё по гену - можно посмотреть как ведёт себя синусоида (обещают до 75 МГц)? Хотя бы несколько скринов, насколько сильно искажается.

Странствующий котяра писал(а):AlexLimex
На осциле, на кнопке питания, чёрный бублик - чтобы случайно не включался?
И ещё по гену - можно посмотреть как ведёт себя синусоида (обещают до 75 МГц)? Хотя бы несколько скринов, насколько сильно искажается.

Да, чтобы зараза не включался, было пару раз что нечаянно кнопка в сумке нажалась и достал прибор с высаженной в ноль батарейкой - не очень приятный сюрприз когда хотел померить нужные моменты по форсункам на стоянке вне гаража )))) Под руку попалась ножка от одного прибора, подошла идеально, посадил на колечко двустороннего скотча.

Синусоида 50Мгц (щуп HP9258, 5.5пф) Синусоида 60Мгц (щуп HP9258, 5.5пф) Синусоида 75Мгц (щуп HP9258, 5.5пф)

AlexLimex писал(а):Да, чтобы зараза не включался, было пару раз что нечаянно кнопка в сумке нажалась и достал прибор с высаженной в ноль батарейкой - не очень приятный сюрприз когда хотел померить нужные моменты по форсункам на стоянке вне гаража )))) Под руку попалась ножка от одного прибора, подошла идеально, посадил на колечко двустороннего скотча.

Для таких экстремальных случаев можно сделать, на всякий случай, шнурок для запитки от АКБ авто.

AlexLimex писал(а):Синусоида 50-60-75 Мгц

Это не синусоида, это безобразие!
Если бы он хотя бы до 50 МГц давал нормальный синус - был бы интересен! А так отпал вариант!
Ждём дальше, может китайское народное творчество разродится чем то интересным!

AlexLimex писал(а):Синусоида 50-60-75 Мгц
Это не синусоида, это безобразие!
Если бы он хотя бы до 50 МГц давал нормальный синус - был бы интересен! А так отпал вариант!
Ждём дальше, может китайское народное творчество разродится чем то интересным!

Если включить усреднение отображения по 128 замерам то синусоида получается почти нормальной, но это не правильно, так как она вся трясется и скачет в реальности, если задействовать функцию "послесвечение" на пару секунд, то вся зона графика замазывается скачущей кривулиной. Короче да, не зачет генератору для тех кому нужны частоты повыше 10Мгц Это плата за способ получения этой синусоиды с помощью 12 битного синтезатора у которого скорость 250 мегасемплов и тыща точек на период. Если уж нужны быстрые синусоиды то проще самому собрать именно генератор синуса.

У меня есть Г4-116, но учитывая его возраст в 22 года и мягко говоря неудобный способ установки частоты - он слегка достал! Один 3-4 часовой прогрев, когда у него более/менее терпимо плывёт частота, уже напрягает! А там ещё по мелочи приколов хватает!

AlexLimex писал(а):Рассматривая падение АЧХ на высоких частотах следует учесть, что выходное сопротивление генератора 50 Ом, а щуп HP9258 при емкости 5.5 пФ имеет входное сопротивление 386 Ом на частоте 75МГц

генераторы с 50омным выходом положено нагружать на конце кабеля нагрузкой 50Ом. Только так можно получить заявленные характеристики.

62256 писал(а):

AlexLimex писал(а):Рассматривая падение АЧХ на высоких частотах следует учесть, что выходное сопротивление генератора 50 Ом, а щуп HP9258 при емкости 5.5 пФ имеет входное сопротивление 386 Ом на частоте 75МГц

генераторы с 50омным выходом положено нагружать на конце кабеля нагрузкой 50Ом. Только так можно получить заявленные характеристики.

Ого. Ну раз вы такой знаток, поясните в чем феномен этих 2х картинок:





Почему с резистором 50 Ом на конце кабеля наблюдаем искажение прямоугольного сигнала? С резистором амплитуда сигнала меньше, форма кривее, это я просто масштабировал их к одному размеру.

AlexLimex писал(а):Ого. Ну раз вы такой знаток, поясните в чем феномен этих 2х картинок:

1. нагрузка говняная и режет полосу частот , что видно по фронту сигнала
2. О боже!!!! и уровень сигнала упал в два (!!!) раза, но это вопрос уже к учебнику математики и расчету полного сопротивления цепи и падению напряжения на нагрузке

62256 абсолютно прав - генераторы с 50омным выходом положено нагружать на конце кабеля нагрузкой 50Ом. Только так можно получить заявленные характеристики.

Ваш пункт 2.... Я указал что смаштабировал сигнал для того, чтобы не было вопросов почему на картинке с нагрузкой и без он выглядит одинаковым по амплитуде. Нагрузка взята хорошая, индуктивности паразитной в ней нет.

Высказывание о нагружении выхода генератора 50 омами ставит под сомнение ваше знание процесса. При нагрузке равной по сопротивлению выходу генератора мы получим максимальню передачу мощности в нагрузку, но при этом сигнал может и исказиться, все зависит о качества выходного каскада генератора. Фото вскрытого генератора показали что там на выходе уже сидит резистор нагрузки, поэтому непосредсвенное измерение хрошим щупом на контактах BNC разъема даст самый точный результат по форме сигнала, выдаваемого генератором. Проверено на практике и не один раз и не на одном генераторе...

AlexLimex писал(а): ставит под сомнение ваше знание процесса.

о моих знаниях вы можете быть какого угодно мнения, но это не изменит существующих законов физики
на вашем фото в углу на корпусе генератора четко проглядывает надпись "50 Oм" и "5V max", что бесспорно означает выходное сопротивление генератора 50 Ом и максимальное выходное напряжение 5В, поэтому нагружать генератор на нагрузку 50 Ом надо, а будет это проходная нагрузка, или как у вас терминатор 50 Ом, или входное сопротивление какого-то устройства (типа осциллограф), роли не играет.

AlexLimex писал(а):Я указал что смаштабировал сигнал для того, чтобы не было вопросов почему на картинке с нагрузкой и без он выглядит одинаковым по амплитуде. Нагрузка взята хорошая, индуктивности паразитной в ней нет.

если вы утверждаете, что амплитуда выходного сигнала при подключенной нагрузке и при отключенной нагрузке одинакова, то ваша нагрузка 50 Ом просто оборвана, поскольку при подключенной нагрузке амплитуда должна уменьшится в ДВА раза
к сожалению на вашем фото не видно значений коэффициентов отклонения, что подвергает ваши слова сомнению

AlexLimex писал(а):Проверено на практике и не один раз и не на одном генераторе...

значит практика не богатая

вот что происходит когда 50 Ом генератор нагружен на 1 МОм (прекрасно видны искажения и пере отражения импульса по длине кабеля)


а вот генератор уже нагружен на согласованную нагрузку (искажения нет, амплитуда меньше в два раза)

если вы утверждаете, что амплитуда выходного сигнала при подключенной нагрузке и при отключенной нагрузке одинакова

Ну вы хотябы читать научитесь внимательно.... Было написано что сигнал смасштабирован, чтобы на экране визуально казаться одинаковым, любому дураку понятно что с нагрузкой он будет меньше, зачем обсуждать очевидные вещи?

вот что происходит когда 50 Ом генератор нагружен на 1 МОм

На картинке не видно что где и как нагружено и как подключено, но мне было бы крайне любопытно узнать как получить нагрузку в целый Мегаом для частоты 6Мгц Это ее емкость должна быть 0.027 пФ ну а емкость щупа соответственно НАМНОГО ниже чтобы все это дело правильно замерить, или вы один из тех кто тыкая щупом 20пФ, 10МОм в высокочастотную цепь думаете что нагружаете ее (эту цепь) нагрузкой в 10МОм? )))))

AlexLimex писал(а):Ого. Ну раз вы такой знаток

да, я такой знаток. Не нужно спорить с законом Ома, нагрузкой кабеля на его волновое сопротивление, таблицей умножения, теоремой Пифагора... В мире есть еще много вещей, которым нужно тупо следовать.
Если характеристики вашего генератора на правильной нагрузке хуже - то, значит, именно такими и есть характеристики вашего генератора. Они соответствуют заявленным? Если нет - генератор отправляется в брак.

AlexLimex писал(а):Высказывание о нагружении выхода генератора 50 омами ставит под сомнение ваше знание процесса. При нагрузке равной по сопротивлению выходу генератора мы получим максимальню передачу мощности в нагрузку, но при этом сигнал может и исказиться, все зависит о качества выходного каскада генератора. Фото вскрытого генератора показали что там на выходе уже сидит резистор нагрузки.

на выходе у генератора схема может быть сделана как угодно, но сопротивление выхода должно быть 50 Ом. Волновое сопротивление кабеля должно быть 50 Ом. И нагружен кабель должен быть на 50 Ом. Это - элементарщина, этому учат даже в техникумах. Нарушать этот принцип можно только на звуковых частотах, да и то - на коротком кабеле...

62256 писал(а):

AlexLimex писал(а):Ого. Ну раз вы такой знаток

да, я такой знаток. Не нужно спорить с законом Ома, нагрузкой кабеля на его волновое сопротивление, таблицей умножения, теоремой Пифагора... В мире есть еще много вещей, которым нужно тупо следовать.
Если характеристики вашего генератора на правильной нагрузке хуже - то, значит, именно такими и есть характеристики вашего генератора. Они соответствуют заявленным? Если нет - генератор отправляется в брак.

Да ладно вам, реально никого не хотел обидеть, возможно не совсем корректно выразился, но хотел чтобы ктото кто реально в теме пояснил боле развернуто чем брак генератора Замер щупом непосредсвенно на разъеме и замер кабелем напрямую без щупа дают одинаковый результат в виде приемлемой прямоугольной формы сигнала, нагрузка в 50 Ом меняет картинку в худшую сторону.

AlexLimex писал(а):нагрузка в 50 Ом меняет картинку в худшую сторону.

не в "худшую", а в настоящую, действительную. Просто сравните - какой фронт заявлен, и какой наблюдается. Не забудьте из наблюдаемого фронта вычесть время нарастания переходной характеристки самого осциллографа. Естественно, нужен осциллограф с как минимум втрое меньшим временем нарастания ПХ, чем у поверяемого генератора.