Форум РадиоКот

Муркиз писал(а):Усиление разогнано избыточно здесь. Уменьши R3 до 15 ком хотя бы. Тогда и сопротивление на динамик не понадобиться.

Наконец то хоть один дельный совет. Попробую ,спасибо

Добавлено after 1 minute 58 seconds:

ssc писал(а):..ну ты блин и натворил делов..

ssc хорош глумиться. Что делать ?

Добавлено after 44 minutes 57 seconds:
Действительно, нафиг там такое усиление более чем в 30 раз. Япономама.

Для оконечников усилителей наиболее оптимальное усиление лежит в районе 10. Но и до 15 в общем, сносно ещё.

Но шумов уже прибавится. Лучше на малых токах в предварительном усилителе сигнал усиливать, меньше шумов.

Муркиз писал(а):Но шумов уже прибавится. Лучше на малых токах в предварительном усилителе сигнал усиливать, меньше шумов.

шумами я называю в моём случае это- https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=415182
которые может не шумы а х з что. их в звуке не слышно, а видно на синусе и побеждаются цепью Буше ... почти
А то что вы сказали про токи , это я не знаю где в этом микросхэм пред , а где оконечник . Дилетант самоучка.

Тут вся микросхема - это оконечник. Даже если и внутри есть отдельный каскад усиления.

Муркиз писал(а):Для оконечников усилителей наиболее оптимальное усиление лежит в районе 10.

..давай считать - при питалове +/-28В ТДА7294 отдает в нагрузку до клипа примерно 90 Вт на нагрузке 4Ом....



..напряжение (RMS значение) легко вычислить по ф-ле U=√PR, тогда U=18,97В (RMS - округляем до 19), или же, для достижения такой мощности на вход усилителя надо подать 19/10=1,9В - или же размах от пика до пика 5,38В - что уже представляется бредом - нерационально используется как ресурс предусилителя, так и усилителя мощности..

..такой усилитель трудно раскачать непосредственно с выхода со звуковой карты..

..к тому же ТДА7294 имеет весьма ограниченный диапазон Ку, при котором она устойчива - не надо думать, что с увеличением глубины ООС устойчивость усилителя повышается - теория авторегулирования говорит, что все как раз таки наоборот..

Муркиз писал(а):Но шумов уже прибавится.

..история знает множество примеров промышленных усилителей с чувствительность по входу 300...500 мВ и выходной мощностью под 100 Вт на нагрузке 4 Ом - и ни у кого еще не возникало сколько-нибудь сильного "прибавления шумов"..

AndreyZZ писал(а):ssc хорош глумиться

..почему..?..вполне прикольно..

AndreyZZ писал(а):Что делать ?

..для начала - внятно сформулировать, что тебя не устраивает, правильно и вменяемо описав суть проблемы..

..правильно заданный вопрос - половина правильного ответа..!!!..

AndreyZZ писал(а):шумами я называю в моём случае это

..это самое что ни на есть натуральное возбуждение отрицательного плеча..



..и говорит оно скорее всего, о бракованной микросхеме..ну, возможно - о не соблюдении правил монтажа (хотя и врядли) - можно попробовать понизить частоту среза усилителя введением конденсатора в несколько десятков пикофарад параллельно резистору главной ООС (R3=22кОм по типовой схеме)..если не поможет - микросхему в ведро..она заведется и при других Ку..

..поскольку коррекция здесь внутри микросхемы - то это единственный способ..

https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=415215
- лечение возбуда отр плеча на одном канале цепью бушэ.графики смещены по вертикали для наглядности.
Твою методу и методу муркиза я опробую, вместе и по отдельности. .
Далее..

Добавлено after 11 minutes 50 seconds:

ssc писал(а):для начала - внятно сформулировать, что тебя не устраивает,

- допустим я победил возбуд ц бушэ и укрепил результат коррекцией КУ .
Далее и более парит фон в колонках. Убирается Резиком на вых как я говорил почти.
По поводу что микры брак, вряд ли, выпаяны с Соньки Сингапур и у обеих одинаковые графики... Т е абсолютно

Добавлено after 3 hours 11 minutes 38 seconds:
Для полного устранения возбуда ваши методы не помогли. Фон побежден Резиком 4.7 Ом на вых. Буше на 80%гасит возбуд цепью 4.7 ом/ 0.1u. . можно ещё поиграть номиналами.

Добавлено after 1 hour 20 minutes 31 second:
Чёт уже отчаялся и смирился и вдруг хаотично тыкая перемычкой заметил... И кажется возбуд тоже побежден убиранием из цепи Буше резика. Короче там только конд 0.1u остался . Такая понимаш загогулина.

Добавлено after 12 minutes 58 seconds:
Так-

Удивительно здесь другое - что со звуком ты с открытым входом осциллографа работаешь.

А если посмотришь схемы автомобильных магнитол и прочих с низковольтным питанием и низкоомными динамиками, то заметишь, что там везде стоят только конденсаторы без резисторов.

То, что ты назвал шумами, я называю подвозбудом, то есть частичное возбуждение на участке рабочей характеристики. И если это легко вылечить в усилителе на дискрете, то в интегральном усилителе без выводов для внешних цепей коррекции это убрать крайне сложно без потери качества работы его.

В гибридах ещё можно местами припаять корректирующие конденсаторы.

Тут можешь попробовать поиграть глубиной обратной связи и уровнем входного сигнала, чтобы вычислить участок возбуждения. Можно попробовать конденсатор Буше не на землю, а на плечо питания посадить или добавитьс разным номиналом. Иногда помогает.

В общем, ходов здесь некоторое количество есть, но первым лучше действительно попробовать заменить микросхему. Причем - и вся партия может страдать таким дефектом, если закуплено сразу несколько штук в одном месте.

Муркиз писал(а): что со звуком ты с открытым входом осциллографа работаешь.

-как это может повлиять на графики в моём случае.?

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:

Муркиз писал(а):лучше действительно попробовать заменить микросхему.

не, это не буду. это как бы рандомный проект, но только затянувшийся. зато я получаю опыт- сын ошибок трудных

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
у меня ещё есть подозрение что цепь буше перестала работать потому что я стал использовать проволочные резисторы, в первом варианте стояли другие и как будто результат был стопроцентный

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
а расположение компонентов в цепи буше имеет значение ?

Эта схема на вых как я нарисовал - классический пассивный фильтр низких частот. Насколько она с такими номиналами будет влиять на тембральный окрас? И ещё есть схемы где напр этот конденсатор и цепь Буше одновременно присутствуют.

AndreyZZ писал(а):Эта схема на вых как я нарисовал - классический пассивный фильтр низких частот.

..это не только фильтр нижних частот - это еще и делитель напряжения, поскольку у тебя номинал резистора соизмерим с нагрузкой..

..а ты тут беспокоишься за какой-то "тембральный окрас"..



..если номиналы резистора и нагрузки одинаковы, то мощность, подводимая к нагрузке, у тебя уменьшится аж в 4 раза..

..и скорее всего, если осцилом смотреть сигнал на нагрузке - то он будет чистый, а на выходе микры - искаженный, как и раньше..

..микруху - в помойку, полудохлая..мне такого же плана ТДА2050 попадались..

ssc писал(а):мощность, подводимая к нагрузке, у тебя уменьшится аж в 4 раза..

Ну и пусть уменьшится, я не планирую наваливать. Кроме этого есть к схеме ещё коменты ? Спасибо ssc.

AndreyZZ писал(а): Кроме этого есть к схеме ещё коменты ?

..есть - читай больше умных книжек..

Получать искаженный сигнал и чистить его на выходе естественно не лучший вариант. Послушаю, если звук не будет утомительным, оставлю. Такой план.

AndreyZZ писал(а):Такой план

..хороший план..очень хороший..забористый..

ssc писал(а):забористый

а куда твой кореш -кентгарик делся ?

Добавлено after 32 minutes 37 seconds:
https://tinyurl.com/25rbocpk
- как я и думал не влияет . чтобы срезал верхи надо конденсатор в uF ставить.

подпаял сзади резики на 27к и общее R3 стало 12к , промерил осиком и "подвозбуд" сместился на положительную полуволну, так показалось. такая канитель

AndreyZZ писал(а):подпаял сзади резики на 27к и общее R3 стало 12к , промерил осиком и "подвозбуд" сместился на положительную полуволну, так показалось. такая канитель

попробую вместо R3 из дш схемы подставить это и посм как ведет себя "подвозбуд" , может найдется оптимальный режим

AndreyZZ писал(а):это

-это работает только на КУ показательно. кондерики любых номиналов паралл R3 только ухудшают картину. финиш.
Переключился на сб паралл-безоосника.

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4692423#p4692423"]Для оконечников усилителей наиболее оптимальное усиление лежит в районе 10. Но и до 15 в общем, сносно ещё.

Но шумов уже прибавится. Лучше на малых токах в предварительном усилителе сигнал усиливать, меньше шумов.[/uquote]
...А никто не пытался задуматься, почему большинство микросхем-УМЗЧ рассчитаны на столь малый уровень входного сигнала? Я попробую предложить свою версию: обратите внимание на разницу схемотехники входного дифференциального каскада ОУ и микросхемы УМЗЧ! Там же количество деталей отличается в несколько раз! А для чего у ОУ такой сложный дифкаскад? Я так понимаю - для того, чтоб получить максимальное подавление "синфазной помехи", т.е. нелинейности каскада, вызываемой синфазным напряжением на входе... Отсюда приходим к двум следствиям: чем меньше амплитуда на "прямом" входе - тем ниже уровень искажений входного каскада, и это справедливо для любого усилителя, пожалуй, ну, и то, что в инвертирующем включении синфазная составляющая отсутствует, а значит - и нет вызываемых "синфазной" нелинейностью искажений... Физика искажений дифкаскада - тоже всем известна, например, его усиление пропорционально току эмиттеров, т.е. если стабилизатор, питающий эмиттеры, имеет небольшое и не слишком линейное выходное сопротивление - усиление дифкаскада будет зависеть от напряжения на входе - т.е. глубина ООС становится зависимой от входного напряжения, и не нужно удивляться, почему "звенит" усилитель в узком диапазоне входного сигнала... Как вам теория?!