Форум РадиоКот

AlexLimex писал(а):Мне все время казалось что если в реали есть сигнал с фронтом 2нс, то осцилограф может показать только больше в зависимости от своего быстродействия

нет, иначе. Время нарастания нормировано для прямоугольного сигнала. При некоторой другой форме входного сигнала - может быть как меньше, так и больше. Спектр и форма сигнала - связаны однозначно. Импульсная характеристика КВО и его АЧХ/ФЧХ - тоже связаны однозначно. Спектр входного сигнала перемножается на АЧХ КВО, и в итоге можно получить более крутой фронт на экране, чем время нарастания ПХ КВО, если высшие гармоники входного сигнала будут отличаться в бОльшую сторону от спектра прямоугольного сигнала.

Pu_ma писал(а):

uralpt писал(а):в принципе, приемлемо (я о цене).

....
У Вас инженеры неправильные - при одних и тех же входных параметрах на хантеке получают 1,7, а у Вас 3,5нс

Так в Присте не инженеры, там МЕНЕДЖЕРЫ! Инженеров там не держат...

слово "инженеры" не я первый сказал, такшо пааапрашу не цитировать
В принципе, по барабану, кто они, лишь бы гена генерил, осцил осциллировал, а я не заморачивался, а видел картинку, максимально приближенную к реальности.

Pu_ma писал(а):Так в Присте не инженеры, там МЕНЕДЖЕРЫ! Инженеров там не держат...

ну сказал, так сказал! просто МУЖИК!!!
более 50% штата сотрудников Прист - это инженеры, включая непосредственно инженерный отдел, метрологов и сервисных инженеров.
но вам-то откуда это знать? вы ж ни разу Приста вживую не видели
ну а кого в Присте не держат..., так это чудаков на букву "м"

AlexLimex писал(а): Прибор оценивался.

что бы оценить прибор нужны средства и критерии оценки - исходный известный тестовый сигнал и результат отображения этого известного сигнала, потом можно что-то оценивать.
Если вам все-равно, что прибор показывает 2 нс, 3 нс или 4 нс, то забейте на все то, что я писал ранее; берите себе 10 МГц осциллограф подавайте на него 100 МГц, крутите ручку усиления до упора и наслаждайтесь осциллограммой электроны ж летают

AlexLimex писал(а):На экране есть время одной клетки, пускай это будет 2nS, если за эту 1 клетку мы видим на экране полное изменение сигнала из минимального в максимальное значение, разве это не говорит от том что прибор способен показывать фронты в 2nS?

нет - поскольку в этом случае надо делать обратную свертку (корень квадратный из разности квадратов результата измерения времени нарастания и собственного времени нарастания осциллографа) и фронт на самом деле будет короче, чем отображает осциллограф
что бы осциллограф достоверно сразу отображал фронт, то его собственное время нарастания должно быть в три раза меньше, чем время нарастания исследуемого сигнала.

нет - поскольку в этом случае надо делать обратную свертку (корень квадратный из разности квадратов результата измерения времени нарастания и собственного времени нарастания осциллографа) и фронт на самом деле будет короче, чем отображает осциллограф

Ну так с этим никто и не спорит. Поэтому давайте согласимся, что если осциллограф показывает скажем 1.9 нС фронт и при этом мы не знаем сколько реально выдает генератор, можно сделать вывод, что при идеальном генераторе 0 нС, время нарастания осциллографа не более 1.9 нС, если же генератор выдает 1.9 нС то осциллограф показывая эти же 1.9 нС является идеальным ))))

Вот замер Хантеком DSO1202B неизвестного фронта. Это для тех кто бездоказательно утверждает, что они не соответствуют заявленным 1.7нС:

AlexLimex писал(а):Вот замер Хантеком DSO1202B неизвестного фронта. Это для тех кто бездоказательно утверждает, что они не соответствуют заявленным 1.7нС:

1. фронт измеряется при устоявшемся значении ПХ, когда все колебательные процессы завершены, у вас "волны" идут вплоть до конца экрана ; это неправильно; развертку увеличьте и произведите измерения
2. размах сигнала должен 6 клеток, худший случай 4 клетки; а вас 2 клетки ; увеличьте чувствительность и произведите измерения
3. DSO1202B параметры чуть подлизали, но без "В" .... жуть
DSO1202B - это модифицированный стационарный DSO-5102B загнанный в портативны корпус, ресурс батареи упал в два раза, долбались с длиной памяти 1М - изначальной было менее 800К

Прист писал(а): 1. фронт измеряется при устоявшемся значении ПХ, когда все колебательные процессы завершены, у вас "волны" идут вплоть до конца экрана ; это неправильно; развертку увеличьте и произведите измерения
2. размах сигнала должен 6 клеток, худший случай 4 клетки; а вас 2 клетки ; увеличьте чувствительность и произведите измерения
3. DSO1202B параметры чуть подлизали, но без "В" .... жуть
DSO1202B - это модифицированный стационарный DSO-5102B загнанный в портативны корпус, ресурс батареи упал в два раза, долбались с длиной памяти 1М - изначальной было менее 800К

ну вот тоже самое с нужными размерами клеток:
подключено кабелем напрямую ко входу осциллографа, шунт 50 Ом на входе в осциллограф. вот это замер с помощью щупа HP9258 непосредственно на выходе BNC генератора:

AlexLimex писал(а):ну вот тоже самое с нужными размерами клеток

гораздо правильнее, уже не 1.9 нс , а 2.0 нс , но....колебания так и не закончились..., не сочтите за наглость, а можно еще увеличить развертку до устоявшегося значения
к своему АКИП аналогу Хантек (АКИП-4113А) я доберусь только не ранее понедельника, посмотрим, что у нашего творится

AlexLimex писал(а):вот это замер с помощью щупа HP9258 непосредственно на выходе BNC генератора

а вот это уже неправильно и не методично

Прист писал(а): ну сказал, так сказал! просто МУЖИК!!!
более 50% штата сотрудников Прист - это инженеры, включая непосредственно инженерный отдел, метрологов и сервисных инженеров.
но вам-то откуда это знать? вы ж ни разу Приста вживую не видели
ну а кого в Присте не держат..., так это чудаков на букву "м"

Я же сказал, что в шутку!
А Прист не то что видел, а и ходил по вашим коридорам на Донского, и видел персонал.
Знаю вашу фирму с Митино 90-х... И сколько собственных приборов создали ваши инженеры?
Не путем переклейки шильдиков, хотя это тоже "инженерное" решение.
И как вносите в Госреестр тоже знаю. Не будем углубляться в тонкие материи!

62256 писал(а):

AlexLimex писал(а):Мне все время казалось что если в реали есть сигнал с фронтом 2нс, то осцилограф может показать только больше в зависимости от своего быстродействия

нет, иначе. Время нарастания нормировано для прямоугольного сигнала. При некоторой другой форме входного сигнала - может быть как меньше, так и больше. Спектр и форма сигнала - связаны однозначно. Импульсная характеристика КВО и его АЧХ/ФЧХ - тоже связаны однозначно. Спектр входного сигнала перемножается на АЧХ КВО, и в итоге можно получить более крутой фронт на экране, чем время нарастания ПХ КВО, если высшие гармоники входного сигнала будут отличаться в бОльшую сторону от спектра прямоугольного сигнала.

Пожалуйста,примеры такого сигнала.Спасибо.

Господа из Прист. а можно выложить фотки печатки с двух сторон платы осцилла серии акип, хочу увидеть разницу с DSO от хантека

AlexLimex писал(а): Поэтому давайте согласимся, что если осциллограф показывает скажем 1.9 нС фронт и при этом мы не знаем сколько реально выдает генератор, можно сделать вывод, что при идеальном генераторе 0 нС, время нарастания осциллографа не более 1.9 нС

с этим нельзя согласиться.
На некоем сигнале осциллограф может показать 1,9нс. Но при подаче идеального прямугольника с нарастанием 0нс - осциллограф покажет нарастание 3нс, к примеру.
Если Вам это трудно понять во временнОй области - абисняю в частотной. Поверка полосы пропускания осциллографа (а полоса и время нарастания - связаны между собой соотношением 1/350 при типичной АЧХ КВО) проводится так: на вход осциллографа подается синус стабильной амплитуды и повышаемой частоты. При некоей частоте осциллограф станет валить амплитуду на 3дБ (относительно 100кГц, к примеру). Вот это - и будет полоса пропускания КВО.
НО! Если наш генератор с ростом частоты повышает амплитуду на своем выходе (например, наладчик впаял не тот диод в детекторе АРУ) - то вышеописанная поверка полосы пропускания осциллографа даст спад 3дБ намного выше по частоте, чем в реальности.
Так и тут, поскольку (как я уже писал) спектр и форма сигнала связаны однозначно - ваш "левый" тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ.

Прист писал(а):

AlexLimex писал(а):вот это замер с помощью щупа HP9258 непосредственно на выходе BNC генератора

а вот это уже неправильно и не методично

это методично, если нагрузить выход на 50Ом, и целью является определение метрологических характеристк ЩУПА (или калибровка - там внутри подстроечный резистор/ы).

Серёга писал(а):Господа из Прист. а можно выложить фотки печатки с двух сторон платы осцилла серии акип, хочу увидеть разницу с DSO от хантека

+10500
Только не будет таких фоток! Енто бАльшая комурчинская тайна! Как и защита прошивок.

Странствующий котяра писал(а):

Серёга писал(а):Господа из Прист. а можно выложить фотки печатки с двух сторон платы осцилла серии акип, хочу увидеть разницу с DSO от хантека

+10500
Только не будет таких фоток! Енто бАльшая комурчинская тайна! Как и защита прошивок.

Я к примеру могу разобрать и сфоткать свой хантек, мне не жалко, никакой тайны в этом не вижу ,!!! интересною ну есть же люди. которые пользуются АКИПом , неужели Вы не можете разобрать и посмотреть. или Вы подписали договор о не вскрытии аппарата и после его гарантийного срока?:)

Тоже присоединяюсь,хочется посмотреть начинку и Акипа и Хантека.

"...тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ."-пожалуйста,пример сигнала.Спасибо.

Pu_ma писал(а):Я же сказал, что в шутку

мы еще могли встречаться и на Крещатике в 81 году

Серёга писал(а):хочу увидеть разницу с DSO от хантека

вы способны по фото увидеть разницу в прошивках ПЛИС? не смешите

veejut писал(а):"...тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ."

видимо это была неудачная шутка или человек откровенно надеется получить Нобелевскую премию

veejut писал(а):"...тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ."-пожалуйста,пример сигнала.Спасибо.

элементарно - сигнал с крутым фронтом и большим выбросом.

Прист писал(а):видимо это была неудачная шутка или человек откровенно надеется получить Нобелевскую премию

да не, какая Нобелевская? Просто хорошее образование и большой опыт.