Страница 65 из 204

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пн мар 28, 2016 19:09:33
3g57
С цифровой вроде криминала нет.

PDF есть.
Изображение
за резонатор я сильно не переживаю. есть с чего сделать.
я уже писал, что в протокол он вписывается. я заменил тантал в ИОНе. замерял ESR. утечка была.
можно немного позже попробовать калибровать. судя по задумке он может больше своего.
мне непонятно следующее: почему он имея на 1PIN U19 больше 16..... при делении получаем меньше 1000. что садит. или как установить
коэффициент деления. скажем откровенно практики с ALS112A нет.
возможно это ещё прежний старый делитель тащится с памяти?
и ещё одно . зачем в резистивном делителе поставили конденсаторы (реактивные элементы)? тем более, как я вижу там переменки нет.
но это вопрос к ребятам которые часто практиковались с делителями.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пн мар 28, 2016 19:51:00
3g57
может стоит добавить 6 мВ (или ступенчато по 1-3 мВ) потенциометром ?

упустил твою фразу.
в этом то и дело., пер. резистором можно только сбалансировать плечи усилителя. при балансировке одно плечо всегда неизменно(там то напряжение которое приходит с ШИМа в моём случае *6.9940* ) а другое плечо подстраиваем к нему. вот такая песня.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пн мар 28, 2016 19:55:06
RU3DDM
Выскажу,возможно дурацкое предположение- после тактового генератора стоит ДПКД из нескольких корпусов (видел 74163 несколько и 74112) и изменяя его коэф. деления,меняется частота около 1Кгц и производится таким образом калибровка,она ведь программная? А схемы нема? Тяжеловато так что-либо предпологать...

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пн мар 28, 2016 20:41:36
otus
Вслепую так и получается. :))
Возьмем простую логику - как это всё настраивалось на
заводе ? :))
Если ничего "подкрутить" нет - всё "подкручено" в еепроме :))
Подать отдельно напряжение ИОНа и тактовую частоту вместо своих.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пн мар 28, 2016 20:46:51
3g57
"RU3DDM"Выскажу,возможно дурацкое предположение

Почему дурацкое? я тоже это предполагаю. и очень с большой вероятностью что он с еепром тянет прежние настройки. немного позже я его перекалибрую. пока необходимо изучить , записать ,запомнить, послушать умных людей. хорошо что такие форумы есть.
может ещё кто-то с этим столкнётся.
с мануалами у самураев тяжеловато. я делал им запрос раза три -четыре по R3273 и NIKON DXM1200 (легла карта захвата PCI TM-1200).
Изображение
кроме улыбки в ответ ничего не получил. правда потом на эл.ящик начали слать рекламу бесконечно.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пн мар 28, 2016 20:51:12
3g57
Вслепую так и получается.

резонатор после разборок полёта я потом симмулирую генератором.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пн мар 28, 2016 22:09:51
otus
А если попробовать провести калибровку заведомо сдвинуто на Х мВ по вольтметру
(этот сдвиг выдать за 0)?
Потом сравнить значения на Тр - тест поинтах,что было и что изменилось.
Так сказать не головы,а с хвоста. :))

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Вт мар 29, 2016 07:34:35
TrexREXX
3g57 писал(а):Имеем 0.976кГц, умножаем на 32к и получаем 31.232 МГц частоту тактового

Я предполагаю немного не так.
реальная частота на резонаторе 32,000.790.---.
на U14 она делиться на 2 и на 4.
поделившись на 2 с PIN12 она уходит на 1PIN U19.
поделившись на 4 она уходит на TP3 и далее...
реально на PIN1 U19 присутствует 16,000.397---.
на TP3 8,000.198---.
Как я понимаю на PIN1 U19 должно быть ровно 16.......
далее это должно поделиться на 160 и получить на выходе PIN5 U19(TP4)
ровную 1000гЦ.у меня же реально на PIN5 U19 (TP4)=0,976.572.---.
не получивши ровную 1000 я не могу получить напряжение 7.0000в для
сравнения с таким же напряжением 7.0000в ИОНа.
у меня получается 6.9940в.как я вижу подняв частоту на TP4 ровно до 1000 я подниму с 6.9940 до 7.0000в. далее работа с делителем.
сигнал по цифре я привёл в порядок.шумов нет. всё идеально.
немного позже сделаю скрины.
заменил на питании логики 5-и вольтовый стабилизатор.
реально самураи поставили 4.90в. сейчас 5.05в.

ваши мысли...

да. выход PIN5 U19 (TP4)через R(0.27к) на обмотку колечка и 0.22мкф на общий(GND).
теперь нужно понять почему нет ровно 1000 на PIN5 U19. хочу проверить конденсатор 0.22мкф.
у меня получается 6.9940в <-----Где?
И где происходит преобразование частоты в напряжение?

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Вт мар 29, 2016 20:36:19
3g57
у меня получается 6.9940в <-----Где?
И где происходит преобразование частоты в напряжение?


на стоках полевиков при установленном параметре *0* на выходе устройства.

Изображение


где то так

Изображение

это напряжение уменьшается до *0* при установке максимального напряжения на выходе устройства.
этот параметр просматривается так: больше на выходе - меньше на стоке и на оборот.
но здесь всё сравнивается с ИОН. так как напряжение ИОН сидит на истоке. так я понял.
какие будут мысли?

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Вт мар 29, 2016 21:06:30
trengtor
3g57, нельзя ли цитировать как все, без выпендрежа?

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Вт мар 29, 2016 21:30:28
3g57
нельзя ли цитировать как все, без выпендрежа?

вообще то я извиняюсь если кто то что то не понял. но по моему я человек не эмоциональный и отвечаю как обычно - без
зехеров.

если это подразумевается в дублировании(цитировании) текста собеседника в начале моего ответа ,то подскажи как обычно это должно быть? :shock:

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Вт мар 29, 2016 22:11:58
trengtor
3g57 писал(а):нельзя ли цитировать как все, без выпендрежа?

вообще то я извиняюсь если кто то что то не понял. но по моему я человек не эмоциональный и отвечаю как обычно - без
зехеров.

если это подразумевается в дублировании(цитировании) текста собеседника в начале моего ответа ,то подскажи как обычно это должно быть? :shock:
Так. Кнопка «ЦИТАТА».

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Ср мар 30, 2016 05:47:10
TrexREXX
3g57 писал(а):у меня получается 6.9940в <-----Где?
И где происходит преобразование частоты в напряжение?


на стоках полевиков при установленном параметре *0* на выходе устройства.

Изображение

где то так

Изображение

это напряжение уменьшается до *0* при установке максимального напряжения на выходе устройства.
этот параметр просматривается так: больше на выходе - меньше на стоке и на оборот.
но здесь всё сравнивается с ИОН. так как напряжение ИОН сидит на истоке. так я понял.
какие будут мысли?
Жалко там LT1021-7 стоит а не LT1021-5 или LT1021-10, можно было бы триммер поставить,
и напругу выходную подвигать :))

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пт апр 01, 2016 11:44:43
3g57
Добрый день ФОРУМЧАНЕ!
после небольших изменений и настроек получил предварительный результат.
готовлю скрины- результаты калибровки.
позже выложу и опишу изменения.
Режим измерений:
На панели блока кнопка POLARITY *-* диапазон изм.= 160.00mV.

Vout = 0.
Изображение
POLARITY +
Vout +32.0000
Изображение
POLARITY -
Vout -32.0000
Изображение

был проверен на FLUKE 85 серии (secondary standard),HP,ADVANTEST.
для удобства съёмки (яркий дисплей) был использован ADVANTEST R6552.
значения практически не разнились.

p.s. хочу извиниться за фон. пришлось закрыть контровую засветку.
скринов много, пока укомплектую.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пт апр 01, 2016 14:04:54
trengtor
3g57 писал(а):p.s. хочу извиниться за фон. пришлось закрыть контровую засветку.
Надо было повесить ковёр :)

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пт апр 01, 2016 14:33:52
3g57
trengtor писал(а):
3g57 писал(а):p.s. хочу извиниться за фон. пришлось закрыть контровую засветку.
Надо было повесить ковёр :)
ТА НЕТ!!!! ТАМ БАРХАТНЫЙ. KП SS!
С КЛАДОВКИ.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пт апр 01, 2016 16:23:45
trengtor
А, ну бархат тоже богато :))

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пт апр 01, 2016 17:02:45
3g57
В первую очередь хочу сказать о конструкции.
она предельно проста. доставляет удовольствие разборка и сборка.
единственный минус это *этажерка*. т.е. чтобы подобраться к аналоговой плате
для замены элементов нужно снять плату цифры или иметь сервисные шлейфы. тогда всё просто.
что было сделано после долгих лет работы блока:
замена ёмкостей по питанию.
замена диодного моста по 5-и вольтам.(позже детальнее)
до
Изображение

после
Изображение

замена 5-и вольтового стабилизатора по причине заниженного выходного
напяжения.
Изображение

замена ёмкости С26 под ИОНом.
до
Изображение
после (перенёс на сторону дорожек)
Изображение
замена конденсатора С11 (причина ESR)на выходе триггера U19.
правда я не понял почему самураи поставили 220пик. у триггера паспортная 50 и мах. 200пик.
но оставил номинал как есть.
после
Изображение
замена, при настройке, родных С945 Q5,Q6 на КТ3102В c подобранными параметрами(пара) и более большим коэф.усиления.
ВАЖНО! настройка выполнялась при установленном диапазоне устройства 16.000в . точка 8.000в. подгонялся режим в базах
транзисторов Q5,Q6.
Изображение
Изображение

замена и подборка R14 на входе диф.каскада усилителя И фильтра ШИМа.
Изображение

Изображение

форма сигнала на ТР4 после шлифовки.
Изображение

Изображение

Задача была выполнена не вся. калиброваться он стал более корректно.
Источник может гораздо БОЛЬШЕ.
Что ,как я думаю, ещё необходимо сделать?
Первое- более точнее подобрать резисторы делителя.
вот родные номиналы в делителе:
R27- 1.0012kOM
R28- 0.9987mOM
R26- 11.0011kOM
R29- 12.0134kOm
R30- 11.9892kOM
R31- 56.0802kOm
R32- 55.7680kOM
Изображение
Плюс под сомнением резистивная матрица.
Изображение
кстати её параметры под завязочку еле вписываются в 1%.

к сожалению подобрать номиналы резисторов откровенно скажем большого
разбега нет.

на установленном пределе выходного напяжения от *0* до 16мВ (16.000мВ) результат не очень удовлетворяет. хотя он лёг в протокол калибровки.
Много фото. Убрал под спойлер:

Предел#1 *0-16.000мВ*
СпойлерИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
правда справедливости ради нужно отметить что в протоколе калибровки указаны значения только большего значения
-16.000 и +16.000.
довольно низкие уровни напряжений(не исключены наводки),поэтому в дальнейшем я это сделаю двумя парами шнуров в экране.
ещё на что я обратил внимание,что средина диапазона (7,8,9,) более точная.
что ещё? я бы термостатировал резонатор.

Теперь по поводу диодного моста. это прямо относиться к кварцу.
родной мост с короткими отводами (инженерное решение) стоит практически рядом с кварцем(см. скрин) на
плате . при работе у него был приличный разогрев.
порядка 60-и градусов. ореол разогрева самой платы (от нагрева моста) был
приличный. в эту зону попадал резонатор. температура разогрева
кварца по корпусу была 53*С.
Ещё до ремонта мне не понравился нагрев моста. была сделана замена
на более мощный. результат: температура снизилась на кварце до 35*с.
теперь смотрим следующее. сейчас частота резонатора по факту
равна 32.000,790--- при 35*с. если мы его подогреем как было 55*с
то следовательно частота снизится до нормы. возможно самураи это
просчитали??? ВАШИ МЫСЛИ!!!
если она снизиться, тогда естественно возможно и пересчётный коэффициент декад на тригере прийдёт в норму (1000гЦ).
Кто то из форумчан мне сказал *к стабильности частоты вы неравнодушны*
это тот пример когда от него зависит точность калибровки. так как
он принимает участие в формировании сигнала ШИМ.
Я в своей практике с этим сталкивался неоднократно.

скринов будет много.поэтому разберу и по немного выложу. Фото под спойлером.

Предел#2 *0 - 160.00мВ*
СпойлерИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Предел#3 *0-1.6000в*
СпойлерИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Предел# 4 *0-16.000в*
СпойлерИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Предел# 5 *0-32.000в*
СпойлерИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Где-то так.

Изображение

Изображение

Есть смысл его дальше крутить?
ВАШЕ МНЕНИЕ!

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пт апр 01, 2016 20:11:25
otus
3g57 вы не задавали себе вопроса - как этот бедолага столько лет
работал без заменянных вами деталей ?
Ладно злектролиты (впринципе химический элемент) с ними и так всё
ясно,но не уверен :))
Чего к пленочному 220р придрались с ЭПС-ом?
Если мост грелся,то грелся с самого начала,ток потребления с него какой ?
Регулятор напряжения 5 вольт - думаю цифровой части "до лампочки" 4.9 в или 5.0 в.
Самураи никогда ничего лишнего не поставят - достаточно и всё.
Если бы были требования к стабильности частоты,то решение было бы другим.
Транзисторы чем лучше стоявших?
"Уплыл" скорее всего один элемент и его надо найти!
Попробуйте поиграть с цифрами 7 и 32 - они основопологающие в приборе.
Что на сколько разделить,умножить,сложить и т.д.

Re: Методика калибровки мультиметров

Добавлено: Пт апр 01, 2016 20:24:45
RU3DDM
1000гц/976гц ≈ 2,5% Ну не может настолько кварцевый генератор уйти, хоть как ни грей... Причина в чем-то другом.