Форум РадиоКот

Может быть, и слушаем разное. Банально разные мастеры, например.

as32888 писал(а):Может быть, и слушаем разное.

Возможно, дело именно в этом. Разные вкусы у людей, от этого и разные требования.

As писал(а): Нет, я, конечно, понимаю, что качество звучания какой-нибудь "металлической" группы не пострадает, даже если запись будет восьмибитной, но иногда хочется "для души" послушать настоящую музыку!..

Вот в этом вся заманушка. Если музыка говнястая по себе, хоть на любом носителе преподнеси эту музыку- она останется говнястой. Когда слушаю музыку нормальную, к примеру, инструментальная- качество окейное , а если музыку слушать как-будто по корыту бьют и орут свинчим визгом как заборе застрявшие - о каком качестве говорить?

SVHKOTOK писал(а):ухи разные
соглашусь с Асом, сам различие слышу...

это точно, что уши у всех кривые по своему.
НО!
я рипнул мелодичную фонограмму с лицензионного CD-DA в MP3 в максимальном качестве и FLAC тоже в максиму качестве- различие между MP3 и FLAC не услышал и корешь не услышал тоже.

As писал(а):Возможно, дело именно в этом. Разные вкусы у людей, от этого и разные требования.

Неа, просто разные издания альбомов. Я про это.

Ну, просто я при сравнении беру 24/96 оригинал и сам перегоняю в 44100Гц16бит, а тов. As берет совершенно разные издания (по-разному сведено). Тут и сидюки с тем же альбомом по-разному звучать могут.

as32888 писал(а):Наоборот, подавление на записи частот в диапазоне 21-48кГц приносит только пользу.

А по поводу "перекрывает или нет" у меня тоже мнение есть. CD перекрывает возможности слуха с большим запасом.

По первому предложению: абсолютно НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ - только вред. И это очень хорошо слышно, естественно, если вся система от источника - до АС позволяет это сделать, ВЧ не подрезает, но эффект, от такого ""полезного ограничения"" будет заметен во всей частотной полосе записи...
Две частотки, одной и той же записи: 1трек с первого альбома Dire Straits



И тот же самый трек, но писали уже, видимо с большим пониманием того, что они делают с исходным материалом, и в итоге, "наследили" меньше



Диски, по восприятию, как небо и земля! Оба при тесте обозначаются одинаково CDDA. Здесь пример - очень показательный, т.к. одна и тажа запись, для сравнения, что форма кривой очень наглядно подтверждает, есть только некоторый сдвиг по уровню, в целом.
Но, дело именно в заметности спада по частоте, после 20КГц, который с одинаковым эффектом для СЛУХА отражается на любых дисках, при его наличии в большей или меньшей степени, когда присутствует на записи - ввиде такой "ступеньки".
На дисках высокого разрешения, которые проверял, а также на оцифровках винила - такого спада нет. Прямая просто снижается, а часто идёт с некоторого момента - и без видимого наклона/завала.
Как вводится это ограничение полосы по ВЧ: аппаратно, програмно или ещё как, но эффект явно заметен, т.к. портит всю запись, делая её на слух...просто "серой-невыразительной"....
Вот, для сравнения, АЧХ записи оцифровки винила, сделанной Семыкиным:



Единственно, наличие "резонансных пиков", скорее всего немузыкального происхождения, несколько портит картину, хотя в данном случае на звучании не сказывается. Хотя есть у меня отечественный диск Д. Ласта(от "ОРФЕЯ"), где подобные "пики", но БОЛЬШЕГО УРОВНЯ, примерно в таком же диапазоне частот - совершенно портят звук явной "резкостью"...

Ну, просто я при сравнении беру 24/96 оригинал и сам перегоняю в 44100Гц16бит, а тов. As берет совершенно разные издания (по-разному сведено). Тут и сидюки с тем же альбомом по-разному звучать могут.

Это же надо, какая "проблема", при записи такого "продвинутого формата", как CD - записать ТАК исходник, чтобы потом слушать можно было и запись не пострадала, казалось бы 0-1-0-1-0, запиши с тем же качеством, как на той же пластинке было. Сравнивал, выложенные рипы пластинок(а мне их для прослушивания, всё равно конвертировать и записать на диск нужно) и их версию на CD....Так почему хороший звук имеют только эксклюзивные диски, хотя и пластинки таковые - тоже имеются...Но нам бы нормальный CD послушать, хотя бы...
Преимущество у компакта одно - не "потрескивает" и не "шипит", как пластинка, поэтому психологически и выбираешь из двух записей - вариант на CD, при осознавании даже, что звук-то ХУЖЕ..., но не "потрескивает" ....
Если бы на CD, хорошо записанный, подмешать(на всю запись) пару-тройку "щелчков", то...понимаю, что чаще бы слушал вариант этого же диска, даже в худшей записи/версии, но без дефектов....
Да, хотя и диски "перепрыгивать", со временем начинают - тоже невечны

А прослушивание зрячее небось. Эффект ожидания экспериментатора. Так можно и подставочки под кабели услышать. Но сначала надо поверить в их чудодейственную силу.

Не пиши бред и не занимайся..."глухим прослушиванием", что более опасно.

Две частотки, одной и той же записи: 1трек с первого альбома Dire Straits

CD3266-2(WARNER BROS) и CD800 051-2(VERTIGO) Разница заметна, без всяких мудрствований и переводов темы на всяческие виды прослушиваний и тестирований. Хоть и писались по разным методикам/обработкам, но такая разница в хар-ках - приводит к одинаковым на слух изменениям звука на разных CD-записях.
Но, показательна ИМЕННО ОЦИФРОВКА ВИНИЛА, где людьми не используются всяческие SBM-технологии и т.п., а звучание получается СОИЗМЕРИМО в оценке и сходно, именно с такими продвинутыми способами записи....

А где бред? При прослушивании нужно исключить влияние тех факторов, которые не относятся к, собственно, звучанию.

Я себя на самовнушении уже ловил, так что знаю, что говорю.

Кстати, as32888 прав по поводу, что каждый проигрыватель играет по своему и это если уж слишком вникать.
У другана проводили опыты с двумя моими CD-DA проигрывателями и его DVD\SACD проигрывателе на его системе, правда для домашнего кино (ресивер DENON, акустика полный комплект Wharfedale Diamond (фронтальная 4-х полоска wharfedale diamond 10.7 ) )
Начали сравнивать все три проигрывателя одним диском( инструментальная музыка)
подключали к ресиверу по аналогу и через коаксиалку.
По коаксиальному - звук бееее, как не настраивай ресивер
Аналог лучше звучит. Это реально заметно.
Подключили два моих проигрывателя Marantz и динозавр CONDOR(кстати подобное шасси этого проигрывателя совали и в ПКД ВЕГА)
Первым пошел мой Marantz CD5000 послушали, переставили диск в CONDOR (блин, а диск дольше грузится) и послушали его, друган туда, сюда перетыкивал диск и сравнивал. Я ощутил и сам разницу в звучании когда начал вникать . Потом он начал сравнивать мою технику со своим проигрывателем- ему не понравилось как звучит его проигрыватель. Для него победителем стал Marantz CD5000, даже попросил оставить ему на пару неделек оставить послушать.

По виду характеристики АЧХ, когда я на это внимание обратил..., я диски заранее на две группы разделил: те, которые с максимальным качеством, на мой слух записаны и которые чаще ставлю и те, у которых звучание "так себе"...серенькое...
И обе группы стал просматривать по характеристикам....Есть в коллекции, конечно, и "лучшие из худших", которые почти соответствуют моему понятию хорошего звучания, так у них эта "ступенька" после 20КГц - просто очень слабо проявляется, но всё равно есть...И вызвана она внешними воздействиями, а влияние это сказывается на всей записи, а не только там, где "как бы неслышно". О пользе полосы до 48КГц, при записи, писал и Ван дер Веен, правда он источник цифровой использовал, который её реально мог поддержать. Но тут мы имеем дело, правда, с ограничением при записи...Но, тоже ведь влезаем в исходный сигнал со своими представлениями о "якобы безвредности и незаметности" такого действа...
Ну, до 50КГц - реальных, и я могу с источника получить(SACD) и АС смогут даже поддержать этот диапазон, вплоть до 40КГц. Звук SACD записей, соизмерим у меня(по моей шкале оценок) только с лучшими,имеющимися, дисками CD-формата...
В некоторых вещах, рассуждения на тему "слепых прослушиваний" - откровенно уход от РЕАЛЬНОСТИ, в разговор "ни о чём"...
Есть моменты, которые просто слышно с первого раза-включения, без всяких ТЕСТИРОВАНИЙ.
Те же проигрыватели CD....,более 5лет работал ТЕХНИКС-570, потом купил и включил РЕГУ ПЛАНЕТ, после неё СОНИ - отличия в звучании сразу бросались в на слух, т.к. к каждому из них уши по нескольку лет одаптировались.
Также и впечатление от звука CD-диска - тоже ЯВНОЕ, без "полутонов".
Вот нюансы от проводов, правильной фазировки или замены резистора, в самом ответственном месте - тут, да - сходу не определиться...Нужно время для оценки и запись женского вокала, как оценочного материала, ну или, если сами музыканты профи и со слухом - тогда может по звучанию инструментов определитесь...А, так голос - наиболее близкий каждому человеку ЗВУК.
FRANK DUVAL альбом "When you were mine" трек №4
с винила


и с CD

Преимущество винила не ощущается - только если с ноута слушать, через наушники, а если в нормальном виде, через проигрыватель - УМ и АС, то - пластинка лучше , несмотря на все конвертации и перезаписи...

А вдруг там не только в АЧХ разница, тогда можно подвергнуть эти эксперименты сомнению.

Вы взяли разные мастеры, а это большая ошибка. Другое дело если взять ту запись без ""ступеньки"" и коцнуть на 20кГц спектр, а потом послушать.

А динамики то пришли. Купол очень мягкий, легко гнется. Похоже на ткань с пропиткой.
Сейчас работаю над чертежами. Отметил, что такие изящные динамики сильно контрастируют рядом с ПРО динамиком. Это как поставить рядом Ламборгини и Катерпиллер (карьерный самосвал грузоподъемностью 100500 тонн).

Минусы сотрудничества с аудиоманией - засирание почтового ящика и мобильного телефона спамом. В почтовом ящике гугл молча складывает весь спам в специальную папку и не беспокоит меня. А мобильник этого не умеет.

Дима,дай ссылку на динамики,тема пищалок меня очень интересует!В аудиомании блин все или "под заказ",или "ожидается",где можно сразу купить?

Эти тоже были в статусе "ожидается". Я не обращая внимание на статус жму - купить. Позвонил сотрудник, сказал что динамики придут к ним только через месяц. И спросил будете ждать? Пришли всего четыре штуки, пару забрал я, другую пару еще кто-то. Теперь они в статусе "под заказ". Я думаю что статус ничего не значит, просто придется долго ждать.

А ссылку какую?
На аудиоманию я уже давал, они там теперь "под заказ"

даташит здесь
http://www.tymphany.com/files/DX25TG09- ... %201_0.pdf

И на какой частоте раздел планируется?

Немного http://www.youtube.com/watch?v=VuTVKO0RScI

в норм. звуке http://megalyrics.ru/about/stiltskin.htm

as32888 писал(а):И на какой частоте раздел планируется?

Я уже писал, какую. Все равно придется мерять, потому что АЧХ будет отличаться от даташитного. Бафл-степ надо учитывать.

"Реалити фэнтези" под "Three Wishes"...http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Vjy ... =endscreen