Форум РадиоКот

Что Транс знает о цилиндрах, так это детонация.

Он и про детонацию ничего не знает. Ну если не считать самого этого слова... )))

А теперь перейдем к "тяжелой артиллерии"!

Касаемо возгораний электро и бензо тачек, есть такой сайт: https://theconversation.com/electric-ve ... her-213468
Так вот, согласно информации представленной на указанном сайте - случаи возгорания электро тачек значительно меньше бензиновых.

Более того, ячейки в современных тяговых АКБ изолируются друг от друга листами миканита защищающего исправные ячейки от перегретых + клапан сброса давления. Неприятно для любителей ДВС, но факт!

И самое "убойное" это сайт ассоциации краштестов https://www.euroncap.com/en где согласно их испытаниям электромобили значительно безопаснее бензиновых тачек.


[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644549#p4644549"]загуглил как горят электрички:[/uquote]
Плохо гуглил начни лучше с новостей горелых бензиновых тачек и "приятно" удивись!

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644549#p4644549"]Просто электричек сейчас меньше обычных, и их пожары реже попадают в инфосферу. Но зато иногда забавные ролики бывают, когда прибывшие пожарные начинают по привычке водой или пеной тушить [/uquote]
До до, когда толпа с огнетушителями не может затушить бензиновую тачку это ой как безопасно. Меньше обычных где? В твоих фантазиях?

https://www.youtube.com/watch?v=jfLykf_-Fpc
https://www.youtube.com/watch?v=W0kE_IWm2F0
https://www.youtube.com/watch?v=q5xZs871CAE

И любителям ГБО метана посвещается:
https://www.youtube.com/watch?v=nHpdI5vBCTE


*********************************************************


[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644560#p4644560"]Он и про детонацию ничего не знает. Ну если не считать самого этого слова... )))[/uquote]
Учитывая твое образование - в автомобилях и машиностроении ты не компетентен, так что обсуди с ним(необразованным) данную тему. А я позже посмакую ваши комменты и добавлю от себя.

Трансформер, твоя наглая ложь порядком наскучила. Иди нах. Надоел.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4644509#p4644509"]А где ты собрался операцию по замене проводить? дома, на паркете? Или в пыльном гараже?.[/uquote]
Я? Мне конечно льстит, что Вы причислили меня к разработчикам инфраструктуры обслуживания воздушно-алюминиевых батарей, но это далеко не так.
В этом видео рассказан один из вариантов замены

Батареи размещаются под полом багажника. Для замены анодов они приподнимаются, вынимаются, после чего аноды в них заменяются. Это можно делать прямо на улице.
В будущем, скорее всего, эта процедура будет упрощена или автоматизирована.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4644509#p4644509"]Если у тебя вода в лёд замёрзнет, куда ты поедешь на своей алюминиевой батарее?[/uquote]
При концентрации соли в 20% в электролите, до -16° С замерзание не грозит. С учетом того, что при работе воздушно-алюминиевая батарея все равно греется, подозреваю, что дополнительный запас градусов в 20 при соответствующем утеплении точно достижим, что приводит уже к -36° С замерзания.
При более низких температурах есть выбор между подогревом, как в литиевых аккумуляторных электромобилях, или подбором эвтектики, как в случае с атифризами. Например, несмотря на то, что вода замерзает при 0° С, а этиленгликоль при -25° С, смесь при соотношении воды и этиленгликоля 1:3 может оставаться в жидком состоянии при температурах до −75° С.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644538#p4644538"][uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4644524#p4644524"]в полупустом или почти совсем полностью пустом закрытом бензо баке перенасыщенные пары, (покрайней мере если машина не простояла с пустым баком несколько лет) их тоже трудно зажечь, иначе коллекторные моторчики погружных насосов регулярно приводили бы к подрыву баков [/uquote]
Диапазон НКПВ-ВКПВ дл бензино-воздушной газовой смеси весьма широк. И с учетом регулярного открывания бака смесь легко попадает в этот диапазон. Но внутри насоса всегда есть бензин и потому даже искрение принципиально невозможно. Объем бака и объем двигателя не связаны газовым объемом.[/uquote]
при работе до исчерпания бензина насос начинает заглатывать газовую смесь. конечно такой режим вполне вероятен при эксплуатации и bosh и vdo имели ввиду такую возможность когда решились засунуть коллекторник в бак.
также все баки с погружным насосом снабжаются клапаном который открывается носиком заправочного пистолета, и даже без такого клапана плотность паров препятствует интенсивному проникновению воздуха в бак, даже при сильном ветре.
но да, c открытым баком лучше не кататься

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4644697#p4644697"]при работе до исчерпания бензина насос начинает заглатывать газовую смесь.[/uquote]
Никогда не пробовали заводить двигатель с пустым баком? Там даже заводить не нужно. Просто поворачиваете ключ в позицию зажигания и слышно как визжит насос в попытке создать давление в рампе. Наверно потому, что энергии искр от щеточного узла недостаточно, чтобы воспламенить бензовоздушную смесь...
Вспомните как генерируется дуга в свечах зажигания для оптимальной и горячей смеси в преддетонационном состоянии...
Ну и стоит вспомнить такой распространенный термин - залитые свечи... А там всего лишь чуть бензина попало на электроды и уже нет никакой дуги при 20 кВ от катушки.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4644697#p4644697"]также все баки с погружным насосом снабжаются клапаном который открывается носиком заправочного пистолета[/uquote]
Заправка с работающим двигателем не запрещена.
Никто не будет продавать автомобили, в которых бак может воспламениться при отсутствии язычка горловины и/или езде с открытой горловиной.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644600#p4644600"]Трансформер, твоя наглая ложь порядком наскучила.[/uquote]
Предсказуемая реакция дилетанта в области машин, машиностроения, механики, детали машин! "Все врут"(С) КРАМ - один он в коричневом фраке, причем по любой теме.

Что самое примечательное, пустой/полупустой бак полностью осадил все твои фантазии касаемо безопасности бензиновых тачек. Ко всему мы не поднимали тему горючести масел, возгорания самого ДВС, НО И ГОРЮЧИЙ АНТИФРИЗ!!!


[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644712#p4644712"]Заправка с работающим двигателем не запрещена.[/uquote]
Заправка с работающим двигателем запрещена практически во всем мире.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644712#p4644712"]Никто не будет продавать автомобили, в которых бак может воспламениться при отсутствии язычка горловины и/или езде с открытой горловиной.[/uquote]
Еще как может воспламенится, учитывая низкий уровень твоих компетенций не удивительно что ты написал очередную глупость.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644600#p4644600"]Иди нах. Надоел.[/uquote]
Так ты уже давно там?! Незаметил? Хотя скорее всего ты свыкся с данным местом твоего постоянного пребывания - прописки!

Насчёт того, как часто горят автомобили. Сейчас только вспомнил, всё-таки 1994-й год, уж 30 лет прошло.

Был у меня знакомый пацан, лет 19 ему тогда было. Всё описывать не стану, скажу только, что за их группой таких же пацанов, по моим прикидкам, числилось не менее 10 поджогов автомобилей под заказ, сколько угонов, врать не буду, не знаю.
А погорели они то ли на двух убийствах, то ли на двойном убийстве - взялись "дело" расширять.

Наверное и их дела по поджогам вошли в статистику сгоревших легковых автомобилей с бензиновыми ДВС.

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4644743#p4644743"]Заправка с работающим двигателем запрещена практически во всем мире.[/uquote]
На территории заправок - да. Но правилами эксплуатации автомобиля - нет. Дело даже не в заправке. Не запрещается при работающем двигателе открыть крышку бака.
Ходит такая смешная тема, что при открывании крышки при работающем двигателе загорается чек. Это чушь. Чек загорается при неисправности самой топливной системы или двигателя. Клапан рампы поддерживает давление в рампе и делает его независимым от разряжения в баке. Более того, давление паров в баке зависит от температуры окружающего воздуха и наполнения бака топливом и открытие крышки на работу двигателя влиять не может по определению.

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4644743#p4644743"]Предсказуемая реакция дилетанта в области машин, машиностроения, механики, детали машин![/uquote]

Хуже тебя дилетанта не может быть.
Ты соврал со ссылкой на NCAP. Там нет никакой разницы между электричками и ДВС. Ее и не может быть. NCAP определяет защиту человека находящегося в автомобиле (и вне автомобиля. кстати) при определенном столкновении. При этих испытаниях даже двигатель не заводят. Машину разгоняют на специальном стенде как болванку с манекеном.
Кстати, по ссылке BYD электрички хуже всех.


ЗЫ. Но ты и в самом деле надоел всем своим враньем и кичливостью. Ни хера ничего не знаешь, криворук и косноязычен. Но щеки дуешь так, словно держишь Бога за бороду.
Такой ты у нас клован.

Transformer-V писал(а): НО И ГОРЮЧИЙ АНТИФРИЗ!!!

Как здесь уже упоминали, в электричке тоже есть антифриз. И по объёму примерно столько же.


Ладно, я так понимаю своего понимания "моста, который есть в каждом автомобиле" ты давать не собираешься. Но меня обвиняешь, что я сказал неправду. Пойдём потихоньку. Есть два варианта:
1. Сказал Transformer-V, что мост это где редуктор и отсутствовать в автомобиле он не может.
2. Каноническое определение моста подвески, как поперечной балки, принимающей усилия от ... передающей усилия к ...

Эти два определения не противоречат друг другу, поэтому мы будем использовать их оба, что б не дай бог не обмануться. Мало того, опыт нашего детства однозначно говорит - под задом машины (особенно хорошо видно на грузовиках) действительно есть такая поперечная толстая хренотовина, которая вполне себе "мост", ибо закреплена с краёв, а посередине сама по себе (как и любой другой мост, хоть над рекой, хоть стоматологический). И в "мосту" есть такое нехреновое утолщение, к которому ещё и вал какой-то подходит, наверняка редуктор внутри. Всё с обоими определениями выше сходится.

Теперь нынешняя ситуация: примерно 3/4 машин переднеприводные. Наверное их и имел ввиду Transformer-V, говоря что мост может быть и впереди. Но главная пара и дифференциал (так на самом деле называется то, что Transformer-V называет редуктором) находятся в корпусе КПП, и кк подвеске отношения не имеют. Вывод - в массовых переднеприводных автомобилях переднего моста нет.
Теперь берём полноприводные. Например простейшую, банальнейшую, сотнями тысяч по России проданную Сузуки Витару. Специально взял японскую модель, а то опять Transformer-V скажет, что там китайцы ему не указ, или американцы, или там европейцы... Главная пара и дифференциал в своём собственном корпусе прикручены к кузову, и "мостом", как и вообще частью подвески, являться не могут. Полуоси, передающие крутящий момент от дифференциала к ступицам - явно не являются "поперечной балкой". Где мост-то, блин? Хоть передний, хоть задний? И да, я не говорю, что их совсем не применятся на современных автомобилях. Применяются, и более чем часто. Но говорить, что он есть ОБЯЗАТЕЛЬНО - явно грешить против истины. И попытки свести всё к тому, что во время получения образования Transformer-V'ом другого небыло - тоже не получается. Те же древнючейшие ЗАЗ-965 имели независимую заднюю (при заднем же приводе) подвеску, дифф в коробке и отсутствие "поперечной балки".

Итого: по мостам и их отсутствию в современных автомобилях понимания - 0. После высказываний о том, что вариатор или робот не автоматическая трансмиссия понятно, что о современных автомобилях знаний - 0. Попытка перевести разговор о вариаторах или роботах в тему устаревших автомобилей - понятно, что вообще не в курсе ситуации вокруг на сейчас, ибо это именно новые технологии. После высказываний, что карбюраторному мотору не нужно электричество (несмотря на последующее переползание на дизели) - понятно, что человек пишет что б писать, а не о том, в чём разбирается.

Вопрос - стоит ли с ним обсуждать хоть что-то сложнее чирканья спичкой о чиркаш?

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644800#p4644800"]давление паров в баке зависит от температуры окружающего воздуха и наполнения бака топливом[/uquote]
Вообще-то оно должно зависеть от модели и состояния EVAP https://www.drive2.ru/o/b/594313798555300931/

ПростоНуб писал(а):оно должно зависеть от модели и состояния EVAP

Должно? А на многих ли моделях многих ли производителей эта система установлена? Насколько ресурсна? А то вон тоже, каталитический нейтрализаторы должны снижать бла-бла-бла... Но их ломом вышибают, ставят пламегаситель и правят прошивку. Аля-улю, гони гусей...

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644816#p4644816"]Как здесь уже упоминали, в электричке тоже есть антифриз. И по объёму примерно столько же.[/uquote]
Обычно, раза в два-три больше. В той же Tesla, примерно, 15 литров. Тогда как для ДВС, обычно, достаточно 5-7.
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644816#p4644816"]1. Сказал Transformer-V, что мост это где редуктор и отсутствовать в автомобиле он не может.
2. Каноническое определение моста подвески, как поперечной балки, принимающей усилия от ... передающей усилия к ...[/uquote]
Оба определения не верны.
Мост автомобиля - это агрегат автомобиля, воспринимающий все виды усилий, действующих между колесами и подвеской.

Поэтому на автомобилях и электромобилях всегда есть передний и задний мост. Просто не все они ведущие.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4644818#p4644818"]Вообще-то оно должно зависеть от модели и состояния EVAP[/uquote]
От состояния, в смысле от исправности, - да. От модели - нет.
Если я открою крышку заглушив двигатель, то давление/разрежение будет сброшено и при немедленном пуске двигателя набрано не будет. Поэтому эта система имеет очень большой интервал интегрирования. И чек загорится если бак будет продолжать оставаться открытым очень долго и при этом будет происходить значительное потребление топлива.
Но дело даже не в этом. EVAP не преследует цель гарантировать пожарную безопасность работы топливного насоса. А мы обсуждали модель создания рисков воспламенения топлива работающим топливным насосом.
ЗЫ. У меня за последние 15 лет было три автомобиля. Новых или достаточно новых. Все с EVAP. Весьма часто заправляю со включенным двигателем, чтобы контролировать заполнение бака.. Никогда чек ПО ЭТОМУ ПОВОДУ не загорался. У меня есть куча друзей и знакомых с новыми авто. Такая же история.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644824#p4644824"]

ПростоНуб писал(а):оно должно зависеть от модели и состояния EVAP

Должно? А на многих ли моделях многих ли производителей эта система установлена?[/uquote]
На всех, соответствующих нормам ЕВРО-5. То есть, на всех легковых автомобилях продаваемых в ЕС с 1 сентября 2009 года. Боюсь, что перечислять модели и их производителей я тут охренею )
Впрочем, если EVAP нет, то тогда трубка вентиляции топливного бака вообще напрямую сообщается с атмосферой без всякого адсорбера и давление в баке просто равно атмосферному.

Добавлено after 6 minutes 55 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644827#p4644827"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4644818#p4644818"]Вообще-то оно должно зависеть от модели и состояния EVAP[/uquote]
От модели - нет.[/uquote]
То есть Вы утверждаете что во всех моделях EVAP используется адсорбер с одним и тем же гидродинамическим сопротивлением? Мне стало интересно, как в принципе это утверждение можно доказать )))

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644827#p4644827"]Весьма часто заправляю со включенным двигателем, чтобы контролировать заполнение бака.. Никогда чек ПО ЭТОМУ ПОВОДУ не загорался. У меня есть куча друзей и знакомых с новыми авто. Такая же история.[/uquote]
Значит электромагнитный заправочный клапан исправен. Не более того.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4644830#p4644830"]То есть Вы утверждаете что во всех моделях EVAP используется адсорбер с одним и тем же гидродинамическим сопротивлением?[/uquote]
В каком месте я это утверждал?
Я утверждал, что если НА ВРЕМЯ ЗАПРАВКИ оставить двигатель работающим, то чек по EVAP на это никак не отреагирует по причине своей инерционности. Большинство неисправностей в современном автомобиле сразу не фиксируются ЭБУ.

ПростоНуб писал(а):На всех, соответствующих нормам ЕВРО-5.

Понял. У меня просто евро-3... Значит от этой системы не зависит. Что делать будем?

ПростоНуб писал(а):Оба определения не верны.

Я очень долго ждал от Transformer-V'а его определения. Несколько раз спрашивал (почитайте этот топик ранее). Кроме "слился" и "обосрался" других определений дано не было. Пришлось использовать собственные слова Transformer-V'а и википедию. С вашей выкладкой не могу согласится, ибо на многих автомобилях усилия от колёс передаются на кузов рычагами, а моста-то и нет. Мир как бы развивается... Информация 73-го года устаревает, как и я, собственно, 73-го года

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644835#p4644835"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4644830#p4644830"]То есть Вы утверждаете что во всех моделях EVAP используется адсорбер с одним и тем же гидродинамическим сопротивлением?[/uquote]
В каком месте я это утверждал?[/uquote]

Вот:

ПростоНуб писал(а):[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644800#p4644800"]давление паров в баке зависит от температуры окружающего воздуха и наполнения бака топливом[/uquote]
Вообще-то оно должно зависеть от модели и состояния EVAP https://www.drive2.ru/o/b/594313798555300931/

КРАМ писал(а):[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4644818#p4644818"]Вообще-то оно должно зависеть от модели и состояния EVAP[/uquote]
От состояния, в смысле от исправности, - да. От модели - нет.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644835#p4644835"]НА ВРЕМЯ ЗАПРАВКИ[/uquote]
Во время заправки при исправном EVAC открывается электромагнитный заправочный клапан. Но так как воздух проходит через адсорбер, то, следовательно, давление в бензобаке во время заправки напрямую зависит от гидродинамического сопротивления воздушных трубок EVAC и гидродинамического сопротивления адсорбера. То есть от модели EVAC. Дальше будете это оспаривать?

Добавлено after 10 minutes 52 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644839#p4644839"]

ПростоНуб писал(а):На всех, соответствующих нормам ЕВРО-5.

Понял. У меня просто евро-3... Значит от этой системы не зависит. Что делать будем?[/uquote]
Предлагаю забить. В этом случае давление в бензобаке зависит только от гидродинамического сопротивления трубки вентиляции топливного бака, конец которой Вы видите рядом с заправочной горловиной.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4644839#p4644839"]С вашей выкладкой не могу согласится, ибо на многих автомобилях усилия от колёс передаются на кузов рычагами, а моста-то и нет.[/uquote]
Во-первых, не соглашаетесь Вы не со мной, а с ГОСТ. То есть официально принятым стандартом.
Во-вторых, это называется "разрезной мост", и в ГОСТ это указано на следующей же странице в пункте 81.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4644800#p4644800"]Но ты и в самом деле надоел всем своим враньем и кичливостью. Ни хера ничего не знаешь, криворук и косноязычен. Но щеки дуешь так, словно держишь Бога за бороду.
Такой ты у нас клован. [/uquote]
Щёки у него раздуваются, поскольку ему за щёку закладывают.