Форум РадиоКот

Brigadir писал(а):В эти дни = холодно. Сижу тут....в Москве....в каменном мешке, отопление давно отключено на всё лето....зябко!

У меня тепло, хорошо, +24С при приоткрытых окошках.
Мультисплит с блоком на каждую комнату рулит.
В дом тоже закупил уже. чтоб греться -))

Андрей Бедов писал(а):

мне больше нравится климат-контроль, охлаждающий в жару и обогревающий в прохладное время.
И ещё с системой принудительного притока воздуха с очисткой.

Дорого.
И сначала, и потом.

Сначала дороговато, а потом это самый дешевый способ греться.
на каждый потраченный кВтч имеешь тепла на почти 4 кВтч в помещении.
При ночном электричестве по 1.2р, кВтч тепла стоить 0.3р. надо считать, может даже чуть дешевле природного газа выйдет

Если топить электричеством, то, по идее, теплые полы должны быть самыми экономичными. Естесственно правильно обустроенные. Или нет?

Vasilii писал(а):Если топить электричеством, то, по идее, теплые полы должны быть самыми экономичными. Естесственно правильно обустроенные. Или нет?

Какая разница полы или батареи ? 99.9% затраченной мощности идет в тепло и остается в помещении.
А кондиционер - тепловой насос. он улицу морозит, дом греет. на каждый затраченный киловатт он еще несолько уличного тепла засасывает

...только вот летом вся эта экономия - нивелируется.

на тему отопления, очнеь жестко остеклил для экономии дорогого теплоносителя
профиль 5 камерный 70мм, стеклопакет 40мм. внешнее стекло Guardian SunGlass, внутреннее i-glass.
получилось адское полное зеркало снаружи -))

да, и в обратную сторону - на солнце (сегодня впервые за несколько дней) внутри мороз.

Satyr писал(а):

Vasilii писал(а):Если топить электричеством, то, по идее, теплые полы должны быть самыми экономичными. Естесственно правильно обустроенные. Или нет?

Какая разница полы или батареи ? 99.9% затраченной мощности идет в тепло и остается в помещении.
А кондиционер - тепловой насос. он улицу морозит, дом греет. на каждый затраченный киловатт он еще несолько уличного тепла засасывает

воздушный тепловой насос для отопления дома неэффективен, он эффективен только для нагрева воды в басейне при условии что температура воздуха намного выше температуры грунтовых вод или грунта

baferon писал(а): воздушный тепловой насос для отопления дома неэффективен, он эффективен только для нагрева воды в басейне

откуда он знает, что им будут обогревать ? -)))
низка эффективность при большом перепаде температур между средами.
обычный кондиционер работает воздух-воздух, т.е. верхняя температура минимальная

Тепловой насос воздух воздух эффективен. Это можно не обсуждать, это надо пользовать (собственно миллионы людей уже...).
У меня инверторный кондиционер Panasonic, производитель обещает 3кВт тепла на 1кВт электроэнергии.

Однако есть нюансы, на первом месте стоимость оборудования и установки (у меня только один комплект, услуги промышленного альпиниста составили половину стоимости оборудования). На втором месте последствия жуткого погрома (сопоставимого с прямым попаданием гранаты из РПГ) при установке в уже обитаемый интерьер. Дыра к уличному блоку диаметром 40 мм, две медные трубы, слив конденсата, и электропроводка. Внутренний блок довольно громоздкий, хотя и вписывается, но в целом интерьер не красит.
На нагрев работает только при уличной температуре не ниже -5 градусов.

Мультисплит позволяет сэкономить, но инсталляцию надо проводить либо на стадии отделки дома или капитального ремонта квартиры (что требует некоторого преуспевания...).

-serg- писал(а): Мультисплит позволяет сэкономить, но инсталляцию надо проводить либо на стадии отделки дома или капитального ремонта квартиры (что требует некоторого преуспевания...).

мультсплит позволяет в первую очередь вместо кучки дерьмовеньких мелких компрессоров купить один большой практически промышленного уровня.
правда дополнительное слабое звено появляется - блок распредилительных клапанов.
кондиционеры да - монтировать надо на этапе ремонта.

в дом куже купил 2 внешних блока и 8 внутренних

-serg- писал(а): На нагрев работает только при уличной температуре не ниже -5 градусов.

Пишут -10С, но реально считай 0С.
Холоднее -2С он уж на разморозку охладителя тратит едва ли не столько ж время, сколько на нагрев помещений.
А при такой температуре уже чтоб был смысл ему надо не в пол силы работать, а на полную. При этом и COP уже не 4, а не более 2.

-serg- писал(а):Тепловой насос воздух воздух эффективен. Это можно не обсуждать, это надо пользовать (собственно миллионы людей уже...).

в Дели над кондитерским магазином была вывеска
Покупайте у нас! Миллионы мух не могут ошибаться!

У меня инверторный кондиционер Panasonic, производитель обещает 3кВт тепла на 1кВт электроэнергии.

обещать можно и больше, особенно в облегчённых условиях
главная проблема в том что сам принцип работы ТН производители стараются ясно не обьяснять покупателю
чтобы он верил , а не считал реальную эффективность в его условиях
потому что когда он подсчитывает реальную эффективность она оказывается лишь на немного больше тенов
при огромном превышении в стоимости
и чтобы эта небольшая эффективность окупила затраты и дала прибыль нужно времени больше чем
позволяет ресурс ТН
то есть по сути часто ТН приносит убытки и не успевает окупится

любой тепловой насос догревает не от полного теплового перепада , а от температуры стороннего теплоносителя
(например грунтового теплообменника или температуры грунтовых вод или наружного воздуха)
за счёт этого и получается экономия энергии
например на улице - 15С , а температура воды в скважине +4С , то тепловой насос добавляет температуры тепловому потоку до 30С
и греет тёплый пол
в этом случае нагрев тенами потребует тому же тепловому потоку больше энергии пропорцилнально ббольшему перепаду температуры
в первом случае разница температур это 30-4=26С
в случае обогрева тенами разница будет -15 + 30 = 45С а отношение 45/26 = 1,73 и есть эффективнсть идеального ТН при таком перепаде

теперь те же самые расчёты следует провести для ТН работающего с температуры уличного воздуха по сравнению с тенами
для установившегося теплового потока разницы не будет , поэтому и эффективность ТН =1 то есть его преимущество эквивалентено нагреву от тенов
(но в реальном случае ТН будет греть хуже тенов из-за потерь тепла в наружном блоке

но при неустановишемся тепловом потоке действительно будет наблюдаться кратковременное преимущество от воздушного ТН над тенами
так как утром температура воздуха на улице прогревается быстрее наружной температуры стен и ТН в таком случае даст немного большую эффективность над тенами, вечером же наоборот эффективность ТН упадёт ниже нагрева тенами

baferon, извините, но, судя по Вашим "расчётам", Вы принцип действия ТН совсем не понимаете...
(и как только "вечный двигатель" собрать сумели?! )

As писал(а):baferon, извините, но, судя по Вашим "расчётам", Вы принцип действия ТН совсем не понимаете...
(и как только "вечный двигатель" собрать сумели?! )

это упрощённая схема показывающая основной принцип теплового насоса, что и позволят наглядно понять его работу
и откуда берётся тепла больше чем было потрачено тепловым насосом электроэнергии

на рисунке справа показан дом в котором создаётся температура +25С и вокруг него находится воздух с уличной температурой
расход тепла в доме создаёт тепловое сопротивление дома Rt между внутренними посещениями и наружной температурой стен, окон, дверей равной температуре
наружного воздуха
поэтому имеем поток тепла пропорциональный разнице температур между внутренней температуре дома и наружной делённой
на тепловое сопротивление дома Rt , которое измеряется в С/Вт
(Твнут-Тнар)/Rt = Р Р это тепловая мощность которую необходимо подвести к теплобменникам дома чтобы
получить заданную разность температур в доме по отношению к наружной температуре воздуха
будем мы получать эту мощность от тенов или от теплового насоса не имеет разницы
результат будет одинаков
а вот затраты энергии разные

Ну чо, монтирую потихоньку.
батареи все уж повесил и трубы прокинул до коллекторов

Запасся газом на зиму

Непосредственно отопление делаю

Впечатляет, однако...
А я вот вчера занялся ремонтом дымовой трубы...Оказывается, кирпич совсем не вечен, да и цементный раствор - то же, почти половина кирпичей рассыпались в руках, ну, а скрепляющий их раствор выглядел, как обычный песок...

Satyr писал(а):Запасся газом на зиму

А когда кончиться, выкапывать и отвозить на заправку?

Upgrader писал(а):

Satyr писал(а):Запасся газом на зиму

А когда кончиться, выкапывать и отвозить на заправку?

Газовоз приедет

и за пол часа под крышку зальет