Форум РадиоКот

oleg63m писал(а):... и делать их надо как детей, пока молодой, с годами будет все труднее заставить себя

и про трансы - секционировать, первичку хотя бы между двух половин вторички

oleg63m писал(а):буквально 3 страницы назад были выложены ссылки на лидеров ESR метростроения, вот хотябы эти "перлы творчества"
http://www.rlc-esr.ru/index.php?option= ... &Itemid=57

Спасибо за ссылку! Ушёл читать и думать!

oleg63m писал(а):

TIGR писал(а):oleg63m
Спасибо.
Я так понимаю надо сваять парочку приборов,провести тестирование-внутриутробно и который выиграет соревнование,тот и будет иметь право на жисть.Поэтому продолжается работа над финским,немного тормознул-одна микросхема оказалась нерабочей.Ну и ваш манфред держу в уме,дал задание друзьям по цеху трансы разные приносить-первые поставки уже начались.А то самому возиться влом да и работы полно.Не терпится выявлять этих вредителей на материнках да и в остальном тоже.

1. Почти со всем не согласен до наоборот.
во первых, если вы только начинаете, соберите для начала что нибудь попроще, чтобы "въехать в суть". Если вы не пижон или педант, может оказаться так, что больше ничего другого и не надо, по крайней мере я до сих пор пользуюсь 2мя собранными мною простеньких пробничка, для ремонта и отбраковки кондеров хватает за глаза. Другое дело если вы латентный монстр- приборостроитель, и вы не можете смириться с тем, что у когото прибор меряет точнее, это уже другое дело.!!!!
2. Манфред не мой!!!!!!!!!. хотя я и собрал приборчик наподобие сам, еще до Манфреда, вот только как и А.Попов не успел оформить патент, да ладно, я не жадный . он то и есть одним из упомянутых выше
3. Если хочешь хорошей работы, трансики нужно мотать самому, методику я описывал несколько страниц назад. там не так уж много мороки. если не верите, можете хотябы почитать как мотаются трансы для ламповых ультралинейных HI-FI усилков , разницу ощутите сразу Борисыч44 наверняка со мною согласится
4. Все что нас не убивает, делает сильнее. Поэтому разряжайте кондеры перед измерениями .чем больше приборов сделаете, тем больше обретете опыта . и делать их надо как детей, пока молодой, с годами будет все труднее заставить себя что-либо спаять, будете больше философствовать как Я

1.В этом и проблема,что суть не определена!!!
Я простой ремонтник,но вопросом этим интересуюсь-производственная необходимость Походу вопросец имеется-чем точнее прибор тем лучше для внутрисхемного измерения или это не имеет решающего значения?Тогда скажите пожалуйста что в этом вопросе главное-измерительное напряжение на щупах,форма напряжения или чтото другое.
2.Вы меня не правильно поняли,разговор идет о схеме, так много натрындевшей в этой теме
А мотать 2 транса мне тем более влом.И усилок в этой схеме есть,что тоже немаловажно
4.Там защиту можно сделать хотя это наверно уменьшит чувствительность прибора.
Всегда приходится чем то жертвовать ради любимой цели

ну, батенька вы смотрю человек серьезный....
тогда отвечу прямо.
манфред не плохой прибор, просто чел, его представлявший сильно заносистый, скандальный, (говнистый одним словом, отсюда и много шума), а повторять можно, для ремонта самое то. чувствительность можно поднять нехило, резонансы не сильно чувствует, защищенность высокая, частоту лучше поднять до 70-100 килогерц а амплитуду обмоткою подобрать в пределах 100 мвольт пик ту пик ну и поднять чувствительность до хотябы 10 миллиом/дел
Основной недостаток - он меряет не чисто ESR а комплексное, грубо говоря Z+ESR, но Это для ремонта какраз и неважно, Вы даже не почувствуете, если не вникать глубоко главное отбраковать годен-негоден и годен но не для вхех нужд.
С этим Манфред прекрасно справляется. Пробник он и в Африке прбник

Остальные же обсуждения, касаются измерительных приборов, которые могут и не измерять внутрисхемно, если этой задачи не поставлено, хотя ХОТЕЛОСЬ БЫ, и все и стараются чтобы это было возможно.

и нужны они уже больше для "пижонства", (шучу), раз уж назвали "ИЗМЕРИТЕЛЕМ ESR", так он и должон измерять ESR а не попугайчиков. На этом форуме все это давным давно разжевано и выложено, не стесняйтесь читать посты

Да, и чтобы настроить Эти девайсы требуются хорошее понимания сути происходящего, опыт, знания, измерительные приборы, образцовые резисторы известные емкостя или один хороший прибор, который все это может правильно имерить, чтобы было с чем сравнивать, иначе потратив уйму времени соберете опять таки пробник за кучу бабок.

Так что думайте и решайте, чего вы для себя хотите, и БОГ вам судья. За Вас этого никто не сделает

Прошу прощение если натер кому уши

Изложу мнение весьма квалифицированного ремонтника по поводу "манфреда". Прибор очень
хорош для проверки конденсаторов емкостью до 470 мкФ. Человек пользуется им уже нес-
колько лет. Сейчас переходит на цифровой на МК. Не все в нем его устраивает, но в общем
доволен. Кстати, этот товарищ и втравил меня в это дело (измерение ESR).

borys писал(а):Изложу мнение весьма квалифицированного ремонтника по поводу "манфреда". Прибор очень
хорош для проверки конденсаторов емкостью до 470 мкФ. Человек пользуется им уже нес-
колько лет. Сейчас переходит на цифровой на МК. Не все в нем его устраивает, но в общем
доволен. Кстати, этот товарищ и втравил меня в это дело (измерение ESR).

Значит существуют ограничения для различных приборов по измерению параметра esr относительно емкости.Расскажите если можно более подробно.

Ограничение для конкретного прибора, Изначально чувствительность манфреда около 100 миллиом, такой же уровень и у 500 микрофарадника. Если повысить чувствительность, то можно измерять и емкости до 10 000, правда там уже сильно сказываются контакты щупов, и их длинна, так что для измерения лучше паять щупы к кондеру. Наверное был немного ленивый мастер, что не стал добиваться повышения чувствительности , а заставил borys делать приборчик на МК

to Борисыч44
наконец смог померять свой кусок витой пары на В7-27.
показал ровно 100 миллиом, Е7-8 при этом 101 миллиом, и 0,6 микрогенри.
Во вложении результаты замеры "эталона".
Ув Borodach, выложите, пжалста на общее обозрение

Для oleg63m.
Не заставил, а заинтересовал. Оценка качества электролитов - дело очень нужное. Давно
известно, что электролиты в аппаратуре самый большой источник проблем. Стало быть необ-
ходимы приборы для оценки их состояния, притом очень желательно - без выпаивания. При-
бор, о котором здесь неоднократно говорил, в основном эту задачу решает. Что касается стре-
лочных приборов - их время уходит.Безвозвратно.

oleg63m писал(а): Для разнобезобразия в общую копилку, сам не смотрел еще
http://www.elektor.com/magazines/2005/s ... 7856.lynkx

Там региться надо, просто так не дают ... .

Borodach писал(а):

oleg63m писал(а): Там региться надо, просто так не дают ... .

Дурдом какойто, даже зарегистрировавшись получил только достут к прошивкам и исходному коду для закачки, остальное все платное
, и схему так и не увидел забейте, не стоит париться

borys писал(а):Для oleg63m. Что касается стрелочных приборов - их время уходит.Безвозвратно.

Ну, батенька, вы должно быть не измеряли постоянно изменяющиеся в некоторых пределах величины, хотя-бы напряжение или то же сопротивление. да и девиацию частоты визуально тоже: - с цифровиком у вас уйдет намного больше времени, Так что хоронить стрелочники пока рановасто будет. Хороший стрелочный измеритель даст порой фору цифровому по точности, А вот когда надо чтото отобрать с очень похожими параметрами из большой кучи, тут цыфровик может быть просто незаменим, ну и габариты у цифрового индикатора можно меньше сделать, что немаловажно.
Вобщем мамы разные важны, мамы разные нужны

borys писал(а):Для oleg63m.
Не заставил, а заинтересовал. Оценка качества электролитов - дело очень нужное. Давно
известно, что электролиты в аппаратуре самый большой источник проблем. Стало быть необ-
ходимы приборы для оценки их состояния, притом очень желательно - без выпаивания. При-
бор, о котором здесь неоднократно говорил, в основном эту задачу решает. Что касается стре-
лочных приборов - их время уходит.Безвозвратно.

Расскажите по пунктам если можно конешно о преимуществах цифровых измерителей esr по сравнению со стрелочными.
Спасибо.
И еще.Работа в мастерской порой вредная-приходится работать под варельянкой иногда под этим делом можно любой цифровик спалить

Для oleg63m.
Сам до определенного момента был сторонником стрелочных приборов. Когда приобрел действительно хороший цифровой
мультиметр (Fluke) и поработал с ним, мнение изменилось. Есть в серьезных цифровиках такая полезная вещь как
bargraf, не хуже стрелки.
Для TIGR.
Все это уже давно расписано в книгах, журналах и на форумах. Только не ленитесь читать и проверять собственноручно.
После того, как почитаете и сделаете пару приборов, появится и собственый опыт и собственное мнение.

то borys
Если еще есть доступ к твоему прибору (самодельному) будь добр, померяй, как мы с Борисычем кусок витой пары
24AVG-5CAT длиной в 54-56 см. и выложи результат.

И к Roman Venom будет такая же просьба, для общей картины понимания

borys писал(а):Для oleg63m.
Есть в серьезных цифровиках такая полезная вещь как bargraf, не хуже стрелки.

Вот видишь, к стрелочнику ни у кого не возникало желание приделать digitbar, а к цифровику приделали.
Так что рано хоронить стрелки, они еще послужат

буду отсутствовать 2 недели, так что пока могу измерить сопротивление/индуктивность витой пары Е7-11, если интересно.

У меня флюк 87 барграф ну и что все равно утечку конденсаторов смотрю простым древним стрелочным

Roman Venom писал(а):буду отсутствовать 2 недели, так что пока могу измерить сопротивление/индуктивность витой пары Е7-11, если интересно.

конечно интересно, измерь е7-11 и своим супер измерителем, и данные выложи как и я в табличке,
можешь использовать мой рисунок, подправив в нем значения в фотошопе или другом редакторе. а можешь даже в word табличку создать,- так мы получим хоть какоето однообразие измерений для сравнения. Ибо все хвалят свои "приборчики" а показания засветить стесняются

Кстати, то о чем мы говорили (вернее я говорил) почти все уже реализовано в этом проэкте.
http://www.cqham.ru/ESR.htm
осталось только организовать вывод на жки,
а вывод, уже реализован в измерителе LC.
http://ra4nal.qrz.ru/lcmeter.shtml
Осталось только все попытаться обьединить в одном корпусе .
Посмотри, может для себя чего высмотришь, кстати это програмно-МК шная реализация "супер измерителя"