Форум РадиоКот

evsi писал(а): Думаю, гипофосфитная, все-же, попроще будет и в работе и по доступности. Хотя совмещенный активатор тоже попробую обязательно.

По доступности гипофосфитная конечно попроще. По работе совмещенный раствор удобнее, как по трудоемкости, так и по повторяемости, ну а по качеству тут и сравнивать нечего. evsi если ты смотрел тему с самого начала, то наверно заметил, что я попробовал все способы, от графита до палладия. Есть что сравнивать, ну палладий имхо, вне конкуренции.
P.S. Если кому нужен гипофосфит кальция, у меня еще осталось около 1.5 кг. Отдам по себестоимости + расходы на упаковку и пересылку. Кому надо, пишите в личку. Еще около 300 мл RV-T осталось, также отдам на тех же условиях.

Читал где то, что палладий применяют в виду его дешевизны по отношению к цене золота и платины. Я задавал тут вопрос, но ни кто не ответил по этому поводу. Повторю еще раз - есть способы активации с применением золота или платины? Просто мне кажется золото проще найти.

mial писал(а):

evsi писал(а): Думаю, гипофосфитная, все-же, попроще будет и в работе и по доступности. Хотя совмещенный активатор тоже попробую обязательно.

По доступности гипофосфитная конечно попроще. По работе совмещенный раствор удобнее, как по трудоемкости, так и по повторяемости, ну а по качеству тут и сравнивать нечего. evsi если ты смотрел тему с самого начала, то наверно заметил, что я попробовал все способы, от графита до палладия. Есть что сравнивать, ну палладий имхо, вне конкуренции.

Да, но ты сравнивал оригинальную методику JIN-а, а там есть некоторое количество граблей, причем влияющих на повторяемость да и технологичность у нее так себе. Если сравнивать полупромышленные решения, то имеет смысл попробовать гипофосфитную металлизацию с бутандиолом и совмещенный палладиевый активатор. Может руки дойдут - попробую. Единственный затык пока это подготовка отверстий (отмачивание в марганцовке). Сам по себе этап полезный и для гипосульфитной металлизации, кстати...

Ruzik писал(а):Читал где то, что палладий применяют в виду его дешевизны по отношению к цене золота и платины. Я задавал тут вопрос, но ни кто не ответил по этому поводу. Повторю еще раз - есть способы активации с применением золота или платины? Просто мне кажется золото проще найти.

Мне кажется проще найти ювелира или банк, у которого есть палладий К слову, у нас некоторые банки торгуют слитками палладия и упоминается слиток в 1 грамм. Правда они есть не во всех банках продающих слитки драгметаллов.

mial писал(а):
tvmaster1975
Спасибо, полезная книженция

Ну очень полезная!!

Я так понял, что ответа нет на мой вопрос и книжки тут не помогут. Значит буду пробовать сам.
Золото не обязательно покупать, оно есть у каждого в радиодеталях.

В книжках были упоминания про хлориды благородных металлов. Да и если бы можно было, золото наверняка бы использовали. Оно итак широко применяется в электронике.
Хотя можете и попробовать.
В помощь http://umelyeruki.ru/?O_zolochenii%2C_s ... ogo_zolota

tvmaster1975
Конечно было бы так все просто, но я попробую (не сейчас).

http://www.ai08.org/index.php/term/,9da ... 5b64.xhtml

Процесс восстановления меди автокаталитический и для того, чтобы на поверхности диэлектрика началось осаждение меди, необходимо ее активировать путем погружения в раствор, содержащий вещества - катализаторы. К таким веществам относятся соли серебра, палладия, золота, платины. Наиболее эффективны соли палладия.

Может поэтому.

evsi писал(а):Единственный затык пока это подготовка отверстий (отмачивание в марганцовке). Сам по себе этап полезный и для гипосульфитной металлизации, кстати...

Я уже писал об этом. Протрава в марганцовке нужна в основном для снятия смолы с торцов меди при производстве многослойных плат. Для 2х сторонних по большому счету это лишнее, хотя польза конечно есть. Так как дает лучшую адгезию последующей меди к текстолиту внутри отверстий. Я делал шлифы с гипофосфитной активацией и палладиевой. Палладиевая даже без протравы держится довольно крепко. Гипофосфитная изначально имеет довольно рыхлый слой и сцепление с текстолитом на порядок хуже. Простой пример. Если резать ножницами по металлу текстолит по отверстиям, а ножницы дают достаточную деформацию, то после гипофосфита медь в отверстиях сминается, а после палладия столбики режутся без деформации. Ну в общем я думаю что протрава в марганцовке (а она у меня есть, и достаточно много) лишняя операция, причем довольно трудоемкая. Надо держать температуру 72 гр., и плюс довольно грязная. Да и раствор марганцовки долго не хранится. У меня все время выпадает какой то черный осадок. Может стабилизаторы какие нужны. В будущем хочу попробовать многослойки, не из за того что есть потребность, а чисто из за спортивного интереса.

tvmaster1975 писал(а):Наиболее эффективны соли палладия.

Может поэтому.

Ну на сколько эффективны не понятно. То есть может эффективны не на много, а цена вопроса разная. Но у нас не производство же, а единичное изготовление. Думаю нужно подумать над этим, так как золото более доступно.

Только вот рецепт я не знаю, хотя бы примерный. Даже если рецепт не найду, все равно попробую с хлоридом золота, вместо палладия, не получится, значит не получится.

Ruzik писал(а):Читал где то, что палладий применяют в виду его дешевизны по отношению к цене золота и платины. Я задавал тут вопрос, но ни кто не ответил по этому поводу. Повторю еще раз - есть способы активации с применением золота или платины? Просто мне кажется золото проще найти.

Парадокс, не правда ли ?, я по поводу золота =) нужна хорошая кофемолка - молотить чипсеты и старые дохлые процы. Хотя, думаю китайцы нашли способ растворять их же пластик, которым заливали безкорпусные микрухи в тетрисех\тамагочах и прочих картриджах от сеги\денди и т.п. вот же хлама старого на свалка счас полно(правда тут встаёт вопрос о стоимости свечей), придётся организовывать пункты приёма старой техники, чтобы добывать медь с дорожек и драг мет. с микрух. Те же китайцы очень любят перерабатывать втор сырьё, а весь шлак высылать нам в виде побрикушек стоимостьюв 100 руб(мин.)(аля всякие бутики ювилирки.)

Ruzik, поздравляю, уж точно из говна конфетку сдлал =)

Ребята, кто, какими фильтрами(проточными) для фильтраии раствора пользуется ? у меня сейчас отстаивание в 2 дння происходит(один день в канистру, другой день обратно вванну)

При такой скоростью наростания форума нужно ежедневно организовывать аудио слёт в каком нибудь нескайпе. во !Силектор =)

Ruzik писал(а):...а единичное изготовление. Думаю нужно подумать над этим, так как золото более доступно.

Только вот рецепт я не знаю, хотя бы примерный. Даже если рецепт не найду, все равно попробую с хлоридом золота, вместо палладия, не получится, значит не получится.

Вот именно поэтому нужны такие растворы, которые будут храниться в баночке в шкафчике и кушать просить не должны, абсолютный сферический вакуум ведь недостижим. Если активатор на основе хлорида золота будет храниться годами, а его эффективность будет хотя бы на порядок лучше гипофосфита... мы тебе памятник радиокота вырастим из меди

mial писал(а):Гипофосфитная изначально имеет довольно рыхлый слой и сцепление с текстолитом на порядок хуже.

У меня так с исходным рецептом и было. С последними рецептами (как с мылом, так и с бутандиолом) при попытке отодрать фольгу из сошлифованного отверстия пинцетом отрываются кусочки фольги, но остальное держится.

Ruzik писал(а):Я так понял, что ответа нет на мой вопрос и книжки тут не помогут. Значит буду пробовать сам.
Золото не обязательно покупать, оно есть у каждого в радиодеталях.

Того что Вы уже добыли и ещё добудете из КМ хватит очень на долго.
Смысл экспериментов скорее всего будет чисто познавательным.
Добыча золота из позолоченных деталей гораздо более трудоёмкий и ядовитый процесс.
Да и цена золота (как и платины) в три раза выше.
Кстати : у нас на рынке у дедушек с советским БУ старьём -СП 4-5 р., а ПП 20-30 р. штука.
То есть себестоимость 1г. ,даже с кислотами не более 350 р.

evsi писал(а): У меня так с исходным рецептом и было. С последними рецептами (как с мылом, так и с бутандиолом) при попытке отодрать фольгу из сошлифованного отверстия пинцетом отрываются кусочки фольги, но остальное держится.

Спорить не буду, с мылом не пробовал, так как устраивает палладиевая технология. Ну и ты же палладий еще не попробовал. Давай потом, когда опробуешь этот метод, и тогда попробуем расставить за и против за каждый метод.

mial
Совершенно верно, мне уже что то не хочется возвращаться к гипофосфитному, хотя я палладиевый до конца еще не опробовал (сами платы не делал). Но с другой стороны если нет исходников для палладиевой, то гипофосфитный и графитный вполне хорошие методы.

PAW
Конечно ради спортивного интереса, попробовать нужно, если получится, может кому пригодится.

mial писал(а):

evsi писал(а): У меня так с исходным рецептом и было. С последними рецептами (как с мылом, так и с бутандиолом) при попытке отодрать фольгу из сошлифованного отверстия пинцетом отрываются кусочки фольги, но остальное держится.

Спорить не буду, с мылом не пробовал, так как устраивает палладиевая технология. Ну и ты же палладий еще не попробовал. Давай потом, когда опробуешь этот метод, и тогда попробуем расставить за и против за каждый метод.

Да, обязательно попробую и как будут результаты - отпишусь.

Ребят, активатор с золотом работает!!

Вот для затравки фото. Активатор термоядерный получился (справа на фото стоит), с раковины долго отмывается и я бы не сказал, что он малоэффективен.



Попозже (может завтра или сегодня) выложу полный отчет, не уверен был что получится, но все равно фотографировал.

PAW писал(а):Есть 4 варианта:

Количество ДМ во всех черырех вариантах одинаковое? Или же в третьем чуть меньше? И справочные данные (из книги) для какого варианта?