Страница 68 из 80

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 19:45:03
lumped.net
Хорошо, согласен. Чтобы не вводить никого в заблуждение, впредь до появления подходящего перевода буду использовать термин "нулировать". Есть же теоретический элемент nullator (нулятор? нуллатор?), как раз для этого и придуман.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 20:35:12
ddr4
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998140#p3998140"]Вы с простейшим компаратором разобраться не можете[/uquote]Что значит не могу, разобрался же. :)
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998140#p3998140"]Не надо ничего занулять. Что за напряжение, уровень которого вы хотите индицировать?[/uquote]Может кому-нибудь и надо, я это делал для тестирования нуления. Для чего по вашему делают зануление выхода? (Ну подумаешь там пару миливольт на выходе. :) помноженные на Ку следующего ОУ)
Любые слабые сигналы. На то ведь и усилитель. Просто смотрел на сколько ОУ лучше транзисторных каскадов.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 21:01:12
lumped.net
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Может кому-нибудь и надо, я это делал для тестирования нуления. Для чего по вашему делают зануление выхода? (Ну подумаешь там пару миливольт на выходе. :) помноженные на Ку следующего ОУ)[/uquote]Это называют "компенсацией смещения", вообще-то. Иногда ещё балансировкой, если ОУ имеет специальные выводы для подключения потенциометра.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 21:08:48
ddr4
я эти выходы и использовал, к сожалению не имею микровольтметра и прецизионного потенциометра для более тонкой настройки.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 21:39:06
mickbell
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Что значит не могу, разобрался же. :)[/uquote]Точно разобрались? Или вам это только кажется? :)))
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Может кому-нибудь и надо, я это делал для тестирования нуления. Для чего по вашему делают зануление выхода? (Ну подумаешь там пару миливольт на выходе. :) помноженные на Ку следующего ОУ)[/uquote]Предлагаю не применять неадекватную терминологию. Термин "зануление", "занулять" относится к электротехнике; с электроникой, в том числе ОУ, компараторами он ничего общего не имеет. По-видимому, вы имеете в виду установку нулевого напряжения на выходе - тогда так и говорите, чтобы понятно было. Теперь про пару милливольт на выходе, которые следующий ОУ усилит. А зачем вам каскадно выстраивать несколько ОУ? Ну и насчёт установки нуля. Желательно или схему делать такую, или подбирать такую комплектуху, чтобы это не требовалось. Следует по возможности избегать подстроечных элементов. Короче, правильно собранная из исправной комплектухи схема должна работать сразу же, не требуя никакой настройки. Это не всегда возможно, но стремиться к этому надо.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 22:29:42
parovoZZ
Термин "зануление", "занулять" относится к электротехнике;
Зануление - это относится к вопросу электробезопасности. Когда какой-либо токопроводящий элемент, который в нормальной жизни не имеет никакого потенциала, мы соединяем с точкой, имеющей нулевой потенциал.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 22:35:12
ddr4
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998454#p3998454"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998402#p3998402"]Что значит не могу, разобрался же. :)[/uquote]Точно разобрались? Или вам это только кажется? :)))[/uquote] Разобрался, но без практики это конечно может только казаться. Но я не настолько фанатичен чтобы без надобности бросаться :solder: доказывать это Вам и себе.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998454#p3998454"]Предлагаю не применять неадекватную терминологию. Термин "зануление", "занулять". По-видимому, вы имеете в виду установку нулевого напряжения на выходе[/uquote]По моему термин все сразу поняли. "Нулинг офсет волтэдж" - нулить, занулять к ОУ может означать "занулить напряжение смещения" :)
Кто-то говорит: "обнулить напряжение смещения".

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3998454#p3998454"]А зачем вам каскадно выстраивать несколько ОУ? Ну и насчёт установки нуля. Желательно или схему делать такую, или подбирать такую комплектуху, чтобы это не требовалось. Следует по возможности избегать подстроечных элементов. Короче, правильно собранная из исправной комплектухи схема должна работать сразу же, не требуя никакой настройки. Это не всегда возможно, но стремиться к этому надо.[/uquote]Мне не нужно, но кому-нибудь может и понадобится большой Ку по постоянке. А по мне так подстройка очень удобна, поставил максимальный резистор на ООС и крутишь подстройку, не занулил, следующий, и так далее.
Правильная комплектуха, это когда включил ОУ без ООС, глянул микровольтметром там 100 мкВ, добавил резюк на 10 М, обнулил и ничего не крутишь. Но у меня нет такой коплектухи и микровольтметра. Поэтому крутилка как раз была для меня. :)
Ну и конечно зануление не обязательно и даже вредно, если выход ОУ на элемент с большим порогом срабатывания, здесь требуется подвести к порогу.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Вт мар 16, 2021 23:50:38
lumped.net
ddr4, вот видео-презентация прямо для Вас - про отличительные особенности single-supply ОУ:

Акцент, возможно, тяжеловат в восприятии на слух. Но, во-первых, кому как, а во-вторых, хорошим материалом лучше не разбрасываться.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 01:31:12
ddr4
Да хорошее видео, жаль что без перевода. Но сначала я понял, что если подать однополярное питание на ОУ с двухполярным питанием то это работать не будет потому что транзисторы не смещены. И ранее я пробовал подавать однополярное питание на двухполярный ОУ и пытался сместить Vout к -V, то есть в ноль, но ЕМНИП не получилось получить 0, а только 0.6 В. В этом видео если я правильно понял проблема получить двухполярный выход по однополярному питанию. Хотя меня бы устроил только однополярный выход с однополярным питанием.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 02:19:17
mickbell
Не знаю, что там в видео, не смотрел, расскажу, как надо воспринимать однополярное и двухполярное питание ОУ. Встаньте на его место. Что у вас есть? Есть у вас только пять выводов (вспомогательные не считаем): два вывода питания, два входа и один выход. Больше ничего нет. Питание подключают так, что на плюсовом входе потенциал выше, чем на минусовом, и разность этих потенциалов в допустимом диапазоне. Заметьте, о том, какой из этих потенциалов нулевой, ничего не известно. Едем дальше. Входы. Потенциал каждого из них должно оказаться (обычно) между потенциалами выводов питания, причём нередко оговаривается, что слишком близко приближаться к одному из них или обоим нельзя, иначе ОУ будет работать некорректно. Ну и остаётся выход. Вопрос: что такое ноль для выхода? откуда ОУ может об этом узнать? и как ОУ должен узнать, каким напряжением он питается: однополярным или двухполярным?

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 09:33:33
parovoZZ
По моему термин все сразу поняли. "Нулинг офсет волтэдж" - нулить, занулять к ОУ может означать "занулить напряжение смещения" :)
Кто-то говорит: "обнулить напряжение смещения".
По-русски это называется "компенсировать чего-то там"...

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
Но сначала я понял, что если подать однополярное питание на ОУ с двухполярным питанием то это работать не будет потому что транзисторы не смещены. И ранее я пробовал подавать однополярное питание на двухполярный ОУ
Не такого понятия, как "однополурный" или "двухполярный" ОУ. НЕТУ. Разберись сперва с тем, как протекают токи в схемах из учебников и как эти токи формируют напряжения. Потом уже можно браться за проектирование схем на ОУ.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 12:00:26
Wladimir_TS
Вроде как бывают ОУ с выводом для подключения земли. В гибридках 248 серии вроде было.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 12:32:59
diplodok
ОУ с выводом для подключения земли GND не встречал (не помню), а вот компаратор - NE521

Там TTL выход и GND трребуется.

А вот и ОУ с подключение земли LT1970
Не вникал почему нужна и земля. Думаю - для определение тока …..????

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 13:22:12
parovoZZ
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3998798#p3998798"]А вот и ОУ с подключение земли LT1970[/uquote]
Начнём с того, что данная микра вовсе не классический ОУ. А ОУ входит в её состав.
Вроде как бывают ОУ с выводом для подключения земли.
И что из этого следует?

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 13:32:23
diplodok
parovoZZ писал(а):данная микра вовсе не ОУ.
А вот и
Linear technology писал(а):500mA Power Op Amp with Adjustable Precision Current Limi
OpAmp = ОУ

Спорить не хочу

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 13:37:21
parovoZZ
OpAmp
А дальше прочитать? Или даташиты читаем не дальше первого листа?

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 13:52:27
diplodok
Linear technology писал(а):Sub circuit block GM1, the 1X unity-gain current buffer and output transistors Q1 and Q2 form a standard operational amplifier
Linear technology писал(а):LT®1970 is a ±500mA power op amp
и т.д.

Если Вам не нравится, что Linear technology определила ИС как ОУ то напишите им. Скажите им что LT1970 не ОУ и заставьте поменять все что надо.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 14:12:12
parovoZZ
Если Вам не нравится
Это вам что-то не нравится. Зачем приводить в пример усилитель с функциями дифференцирования и с блоками ограничения - мне не понятно. И не понятно - данный усилитель - это пример чего?

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 16:45:27
ddr4
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3998658#p3998658"]Не такого понятия, как "однополурный" или "двухполярный" ОУ. НЕТУ. Разберись сперва с тем, как протекают токи в схемах из учебников и как эти токи формируют напряжения. Потом уже можно браться за проектирование схем на ОУ.[/uquote]Это я видео комментировал, там профессор американского университета объясняет тему одно и двуполярного питания ОУ. Можете в комментах под видео на Ютубе профессору это объяснить.
Конечно когда люди говорят одно и двух-полярное питание имеется ввиду отличие выбора нулевого потенциала который подаётся на один из входов.

Re: Всё про операционный усилитель.

Добавлено: Ср мар 17, 2021 16:58:09
parovoZZ
Навреное, есть разница между однополярным и двухполярным ПИТАНИЕМ ОУ и утверждением, что ОУ делятся на однополярные и двухполярные? Если в ОУ заходит земля, то это уже не классический ОУ, а с какими-то функциями. Классический ОУ является дифференциальным усилителем, который усиливает РАЗНИЦУ сигналов. Для этого ему земля не нужна физически. Даже вредна.