Форум РадиоКот

У человека похоже проблема с приобретением фольгированного текстолита. Ну тогда понятно теперь, я думал при активации, серебро лезет везде, в том числе в медь на фольгированном текстолите.

Ruzik писал(а):У человека похоже проблема с приобретением фольгированного текстолита. Ну тогда понятно теперь, я думал при активации, серебро лезет везде, в том числе в медь на фольгированном текстолите.

Да нет, проблем у него с этим нет. По аддитивной технологии получаются более качественные дорожки, и нормы более жесткие можно выдерживать, одно плохо, адгезия.
С раствором молодца, попробуй только на фольгированный материал с отверстиями, если медь почернеет, значит имеет место контактное выделение, если фольга без изменений, значит все нормуль.
tvmaster1975
Перерыл свои записи, так и не нашел рецепта для серебра, sorry, знаю только что аммиачный комплекс используется, а как готовить его не знаю.

Ruzik писал(а):проблема с приобретением фольгированного текстолита

Он медь стравливает. Кстати так еще проще платы делать. Единственный минус этой технологии это плохая адгезия. И если делать дорожки меньше 0.1/0.1, то в домашних условиях по-другому изготовить плату сложно. И для СВЧ даже незначительные боковые подтравы, а они есть всегда в какой то степени, и упаришься настраивать.

Я что хочу сказать, с золотом тоже достойно все выйдет и в расчете материалов на 1 литр не дорого.

Хлорид палладия из конденсаторов выпарил, получилось очень даже не плохо.

Итак, было 55 грамм обожженных конденсаторов КМ.



Размельчил их и в горячей азотке (95 градусов) подержал этот порошок постоянно перемешивая в течении 30 минут. Цвет азотки стал как заварка (янтарный). Остудил, отделил раствор от конденсаторов и долил туда соляной кислоты, выпал осадок серебра. Отделил этот осадок и слил раствор в баночку. Опять залил конденсаторы азоткой, нагрел, остудил, отделил от конденсаторов раствор, налил соляной кислоты, выпал осадок, отделил его и слил раствор опять в туже баночку. Так делал раз 5, для того, что бы как можно лучше выбрать палладий из конденсаторов. По не опытности (нужно было лить меньше азотки) получилось где то 200 мл раствора. Пошел в гараж, соорудил вот такую конструкцию. В кастрюлю насыпал сухого песка, в нее поставил фарфоровую чашку (утопил в песок и с боков чашки тоже посыпал песка, для лучшего теплообмена) и налил туда раствор. Зажег паяльную лампу и стал ждать.



Прошло 2,5 часа, половина раствора упарилась.



Прошло еще 2,5 часа, раствор как бы отсекнулся, сверху какая то бурда (возможно эту жидкость нужно было как то отделить, но было не чем), снизу красно-коричневый осадок.



Еще через пол часа раствор выпарился полностью, на дне остался осадок.



Далее подлил 20 мл. соляной кислоты. Началось сильное пузырение, в это время смачивал этой кислотой края фарфоровой чашки, чтобы смыть осадок со стенок. Затем все успокоилась и раствор стал сиропообразным.



Постояв полчаса, кислота испарилась и получился вот такой порошок.



На этом все дела в гараже (на улице) закончены, идем домой. Сдираем весь осадок ножиком (иголкой) и взвешиваем.

Получилось 7 грамм хлорида палладия из 55 грамм обожженных конденсаторов КМ.

На в самом деле я не все еще растворил, нужно еще мельче размельчить конденсаторы (слева на фото видно их) и по новой их в азотку. Также еще осталась банка, в которой все мыл, цвет у воды в ней как персиковый сок, и в самой чашке после выпаривания еще осталось. Думаю грамм 8 общее должно получится.



Далее взял чашку в которой выпаривал, налил туда воды и соляной кислоты, растворил все что там осталось и слил в отдельную баночку. Думаю на замес активатора на 300 грамм хватит. Выпаривать ее не буду, устал. Также сам хлорид палладия тоже пересыпал в баночку и подписал.



В итоге получается, что чтобы приготовить активатор на 1 литр из расчета 0,25 гр хлорида палладия на литр, нам нужно:
55/7 = 7,85 грамм конденсаторов нужно на 1 грамм хлорида палладия.
7,85/4 = 2 грамма конденсаторов (обожженных!!) нужно на 0,25 хлорида палладия.

Вот так. Мне бы писателем быть, а я платы делаю.

mial писал(а):так и не нашел рецепта для серебра

Я таким пробовал, только без спирта:

Котактное выделение есть. Там что-то ещё добавляется, типа ОС20.

Ruzik
Что сказать, молодец. Метода практически народная

mial
Ну что бы наверняка, то брать 5 грамм конденсаторов, а это в штуках не так много, мне просто не чем померить точно вес одного из них, там 4 или 5 типов размеров у меня.

Может еще с серебром попробовать для полного комплекта или какие еще металлы есть?
Попробовать с платиной, хотя нет, это менее доступно.

Ruzik писал(а): Хлорид палладия из конденсаторов выпарил, получилось очень даже не плохо.

А в этих КМ платина отсутствует?

Ruzik писал(а): Итак, было 55 грамм обожженных конденсаторов КМ.

А сколько это конденсаторов по количеству, судя по примерному содержанию металла в них, это штук 400?

vlad465
Там серебро и палладий (на счет платины не знаю). В 55 граммах штук 100 не больше, на фото видно, и то половина из них маленького размера.

Ruzik
Давай все таки платку хоть тестовую замути, для полного комплекта так сказать

mial
Завтра с палладием и с золотом попробую, только не платы, а текстолит насверлю, ближе к вечеру покажу что получилось.

И еще, хлористое олово не растворяется в солянке, так что тут облом.

Растворяется в концентрированных растворах хлоридов и соляной кислоты, образуя комплексы:

Отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорид_серебра(I)

И из другого источника http://www.ngpedia.ru/pngs/063/063I18B3j1R9V2Y0k3E1.png

А я тут пока за разговорами пару платок сваял

mial
Класс, что это будет? Станок куплю обязательно. Я просил страниц 5 назад поснимать процесс сверления, какая программа используется для станка, сверла были в комплекте (так сказать стартовый набор). Может еще какие нюансы есть?

И еще по хим лужению растворов каких нибудь бы по испытать, а то купленное это не по нашему. Есть рецепты ?

mr_kot
Когда я отделял хлорид серебра прикапывая солянку, у меня что выпало в осадок AgCl или AgCl2 ? То что выпало, не растворяется в солянке.

Ruzik писал(а):И еще по хим лужению растворов каких нибудь бы по испытать, а то купленное это не по нашему. Есть рецепты ?

Химолово мутил по классическому рецепту:
Двухлористое олово SnCl2*2H2O 5-8гр./л.
Тиокарбамид CS(NH2)2 35-50
Серная кислота H2SO4 30-40
Каустическая сода NaOH 6гр.
Температура, °C 50-60
Работает нормально, стоит уже месяца три, только постоянно выпадает в осадок, что на качестве вроде как и не сказывается.
Нужно спросить mail, я ему вроде отливал немного для сравнения с покупным.

Ruzik писал(а):vlad465
Там серебро и палладий. В 55 граммах штук 100 не больше, на фото видно, и то половина из них маленького размера.

По таблицам как бы 20гр. в 1000шт., откуда столько палладия получилось?

И есть вопрос: хочется попробовать химзолочение (по подслою никеля), так как хлористое золото правильно получить из ювелирки - там может присутствовать серебро, медь и еще фиг знает что...

Ruzik писал(а):mial
Класс, что это будет? Станок куплю обязательно. Я просил страниц 5 назад поснимать процесс сверления, какая программа используется для станка, сверла были в комплекте (так сказать стартовый набор). Может еще какие нюансы есть?

И еще по хим лужению растворов каких нибудь бы по испытать, а то купленное это не по нашему. Есть рецепты ?

Большая плата это хамелеон, вторая тестер стабилитронов со щупами к нему.
Про съемку я честно говоря забыл, вспомнил уже когда просверлил. В следующий раз сниму обязательно. Сверел не было, покупал на ebay, списывался с продавцом, и он мне набрал нужные мне диаметры, специально для меня открыл лот. Также покупал и фрезы, в основном кукурузу.
По хим лужению пообщайся с vlad465, он занимался.

vlad465
Прежде чем замутить активатор на золоте, я начитался всего, в голове каша. Читал что растворяют в царской, потом добавляют сульфат железа - зеленый порошок (есть красный - это не то) и в результате из раствора выпадает металлическое золото. Ну а затем его опять в царскую. Но я не пошел по этому пути, а сделал так.. http://umelyeruki.ru/?O_zolochenii%2C_s ... lota[quote]
По таблицам как бы 20гр. в 1000шт., откуда столько палладия получилось?
[/quote]У меня 7 грамм не палладия, а хлорида. Из 3 грамм палладия получается 5 грамм хлорида. Значит в 55 граммах конденсаторов около 3 грамм палладия. Ну факт на лицо, и я еще выпарю из них.

mial
Я писал раньше, что нужен толчок для покупки. Видео подожду, не горит, да и пока денег не хватит - нужно подкопить.

/тыкакть как всегда 2 раза на фотках/
хотел еще раз уточнить про хим олово.


дефект с проплешиной. причем он как бы проявляется со временем. сразу после пайки он был менее выражен.

тентинг. вроде тоже наладился. сколько фоторезист не палил (140-280-360 секунд) разницы особой не заметил. но сначала снял загусенец.

пиролиз. попробовал сделать платку. вопрос - а у всех фиолетовый раствор воняет амиаком?

я сделал так.
заклеил обе стороны платы скотчем. просверлил отверстия. обезжирил в каустике. промыл водой. продул компрессором и высушил.
шприцом пролил отверстия с обеих сторон 2 раза. просушил на воздухе. немного продул компрессором. снял скотч. засунул в печку с температурой примерно 150-170гр (в муфеле термопара стоит в самом конце в верху. сколько было на заготовке не понятно). остудил.зачистил загусенцы. по виду медный слой в отверстиях есть (завтра при свете посмотрю). сопротивление межу сторонами платы 5ком (отверстий штук 30 разных).

to Ruzik вы реальный молодец. соберу необходимое, тоже попробую.

sa-ta
По олову похоже на плохую подготовку поверхности. Не должно такого быть. Я обычно перед химоловом делаю декапирование в 10% солянке, промываю и в раствор. Всегда ложится ровно без проплешин.

sa-ta
По поводу лужения не могу ответить, мне еще это предстоит пройти.

Если будете делать с золотом, то по аккуратней с рецептурой, так как этого еще ни кто не делал (наверно или скорей всего) и все это делалось ради интереса. Самое главное, когда вольете олово в золото сразу проверить на кафеле, и потом с общим количеством воды в растворе тоже стараться растворить по минимуму (200 мл).
Нужно попробовать отлить где нибудь 50 мл готового активатора и догнать его до скажем 200 мл, затем проверить как работает. Если будет все отлично, то этот раствор который я сделал, можно догнать до 800 мл.