Форум РадиоКот

Вчера пытался включить лампу с перегоревшими нтями накала в схему с IR53HD420, лампа так и не загорелась, при подключении конденсатора паралельно лампе перегревается микросхема. При этом схема отлично работает с другой лампой, с не перегоревшими нитями.
Как быть, ведь если удасться запустить лампу с перегоревшими нитями накала, она будет практически вечной! Может кто что подскажет ?

MAV, посмотри пожалуйста, всю тему! Про это уже говорилось. Напоминаю: микросхемы-драйверы, ЭПРА на их основе, предназначены для работы с нормальными лампами! Поджечь лампу со сгоревшими нитями можно, и про это говорилось выше. Но при этом мы теряем все преимущества ЭПРА. К тому же лампа "вечной" не будет, и об этом тоже говорилось!

Я слежу за этой темой с момента создания, и меня интересуют именно пождиг маломощных (10-20Вт) ламп со сгоревшими нитями. В интернете ходит очень старая схема с удвоеним напряжения для пождига таких ламп. Вот я и заинтересован, каким образом можно усовершенствовать современные электронные балласты, и сделать их более универсальными, использовать их для поджига ламп со сгоревшими нитями. Кстати эффект испарения металла, о котором писали здесь имеет смысл только для накала лампы - он как раз сильно испаряется, сами же электроды настолько толстые, что этот эффект испарения будет их испарять 100 лет (тем более в случае лампы без накала - электроды холодные). Так что вопрос остается открытым: как усоврешенствовать электронный балласт с целью пождига ламп без накалов. В своем первом посте я уже писал о том, что такую лампу с помощью электронного балласта пождечь можно, нужно только балласт выдерживал такой режим работы.

Ну не скажи, во первых не такие уж катоды и холодные, во вторых перенос металла происходит благодаря ионам, похожий на гальванизацию металла, в третих волнует не столько разрушение катодов, сколько чёрный металлический осадок на люминофоре/колбе лампы.

Обычно, когда сгорает спираль, рядом со сгоревшей спиралью люминофор выгорает. Воронежский завод ПП было начинал делать КЛЛ с возможностью замены светоэлемента, но что-то и них там потом не срослось. Для линейных ламп вообще не вижу смысла "оживлять покойничков". Лампа копейки стоит. Чтобы зажечь сгоревшую, нужны большие напряжения и т.д. Опять, же про это уже было сказано ранее, что хорошо для сгоревших ламп, то плохо для нормальных. Как обучить ЭПРА различать лампу сгоревшую от нормальной, чтобы обеспечивать оптимальный режим работы? И как сохранить экономичность лампы при работе со сгоревший? Ведь очевидно, что потребляемая мощность возрастёт. Зачем это надо? Это действительно "мёртвому припарки".

Anonymous писал(а):А не уточните ли номинал? И рабочее напряжение и мощнотсь кондера и резистора соотв.

Для двигателя стиральной машины - 100Ом 2Вт, 0,33мкФх400В.

Народ, а не подскажете, существуют ли полностью интегрированные микрухи балластов (типа IR53HD420) но для длинных ламп 36 ватт ? IR53HD420 судя по всему не потянет, а IR2153 не любит без нагрузки работать.

IR2153 "полюбит" работать без нагрузки если добавить цепочку из пары диодов. IR51H420 думаю можно разогнать до 36Вт если к микросхеме добавить теплоотвод, к сожалению эта микра на корпусе держит максимум 2Вт тепла. Без теплоотвода микросхема тянет максимум 26Вт.

интересно, а существует-ли вариант питания ЛДС без намоточных изделий вообще, но с сохранением всех вкусностей: высокая частота, плавный пуск, уменьшенное энергопотребление, увеличение срока службы лампы
???

КотВаське, это идеал, к которому надо стремиться! Пока такого не встречалось, кроме тех эрзац-балластов, про которые я писал. Может у кого новости какие по этому поводу есть?

мышонок писал(а):КотВаське, это идеал, к которому надо стремиться! Пока такого не встречалось, кроме тех эрзац-балластов, про которые я писал. Может у кого новости какие по этому поводу есть?

Может совместными усилиями сами разработаем ?:))

Частоту в несколько кГц с напругой в 100в (условно) без дросселя подать не проблема. Для поджига нужен будет единичный импульс с более высоким напряжением, обратная связь по току, что-бы контролировать подожглось сие или нет...

Здравствыйте! Подскажите пожалуйста,как переделать(пересчитать) эту схему от настольной лампы 11W, чтобы запустить ультрафиолетку на 9W КЛ9/УФ с детектора валют? Светятся только нити накала,но сама лампа не зажигается. Родимая лампа такая же,как и КЛ9,только длиннее.
Пробовал менять кондер C5 на 1n 1kv - лампа зажигается,но кондер зверски греется и дохнет через пол минуты-минуту
Пробовал подключать последовательно дросселю еще один дроссель на 2.2mH(кондер c5 вернул назад),никаких изменений,кроме яркости нитей.
паять на IR21571 итп не охота,схема дороже лампы выйдет:)
Еще схема с родной лампой потребляет от сети около 15W. Сколько она должна потреблять при 9W лампе? 15-11+9? или 9/(11/15) ?или хз?:)
Чет нигде не могу найти,как такие балласты расчитывают...

КотВаське писал(а):интересно, а существует-ли вариант питания ЛДС без намоточных изделий вообще, но с сохранением всех вкусностей: высокая частота, плавный пуск, уменьшенное энергопотребление, увеличение срока службы лампы
???

Врят ли. Без индуктивностей ни куда.

А почему ?

Вот была схема на блокинг-генераторе для питания ЛДС, ведь ничто не мешает, вместо повышающего трансфоматора поставить полумост на полевиках, управлять им драйвером а на лампу выдать то напряжение которое ей нужно ...

Давайте разберём для чего нужна индуктивность.

При запуске когда лампа ещё холодная её внутренний импеданс очень высок, практически безконечен, и если вы в этот момент подадите меандр с рабочим напряжением запустившейся лампы (30-100В), то лампа не заработает. Если тот же самое напряжение подать на лампу через некую индуктивность, то в результате несинусоидальных токов и напряжений на лампу поступят короткие высоковольтные импульсы которые пробивают газовый промежуток, что-то на подобии высоковольтного холодного свечения, как в неонке. Это первая роль индуктивности.

Кроме того в первоначальный пуск через дроссель потечёт ток достаточный для разогрева катодов, а значит для суммарного уменьшения внутреннего импеданса лампы, благодаря чему далее лампа способна зажечься от сравнительно низкого напряжения. Это вторая роль.

И наконец во время работы, дроссель ограничивает ток через лампу на приемлемом уровне, на подобии резистора который ограничивает ток светодиода на уровне 5... 10мА, с той разничей что токи в дросселе побольше и в отличие от резистора дроссель меньше греется, так как в нём используется реактивное сопротивление в отличие от резистора. Это третья роль. Не зря на НЧ дросселях для ЛДС пишут - ПРА - пускорегулирующий аппарат.

В схеме с блокинг-генератором лампа зажигается благодаря высоковольтным выбросам с трансформатора, а уже ограничение тока в лампе, происходит из-за того, что, схемка сравнительно слабая и своим током не способна угробить лампу. Для сравнения - светодиодный фонарик без ограничительного резистора на трёх таблетковых батарейках (4,5В). Ограничение тока светодиодов происходит благодаря внутреннему сопротивлению батареек. Возмите источник питания на 4,5В и выходной ток около 1А, подключите светодиод, он только мигнуть успеет.

Та че вы проблему с индуктивности то делаете? 300 витков намотать запросто,тем более в навал. и виток к витку тоже запросто на элетктромясорубке с герконом о калькулятором(влом вручную обороты считать:) И даже купить можно,и даже в аццтойном Киеве:)
Редактировал One.
Принтер здесь причём?
это что-то вобще глюк какой-то

brag писал(а):Та че вы проблему с индуктивности то делаете? 300 витков намотать запросто,тем более в навал. и виток к витку тоже запросто на элетктромясорубке с герконом о калькулятором(влом вручную обороты считать:) И даже купить можно,и даже в аццтойном Киеве:)
Редактировал One.
Принтер здесь причём?
это что-то вобще глюк какой-то

300 витков намотать конечно несложно сложно потом для каждой катушки при выставлении зазора попасть в точность от номинала в +/- 3%, даже и не сложно а просто долго

Оne писал(а):Давайте разберём для чего нужна индуктивность.


В схеме с блокинг-генератором лампа зажигается благодаря высоковольтным выбросам с трансформатора, а уже ограничение тока в лампе, происходит из-за того, что, схемка сравнительно слабая и своим током не способна угробить лампу. Для сравнения - светодиодный фонарик без ограничительного резистора на трёх таблетковых батарейках (4,5В). Ограничение тока светодиодов происходит благодаря внутреннему сопротивлению батареек. Возмите источник питания на 4,5В и выходной ток около 1А, подключите светодиод, он только мигнуть успеет.

Разве все эти роли нельзя реализовать на активных элементах ?

Сумеешь высоковольтный гиратор сделать? И какого размера сия конструкция получиться?

Берется текстолит/бумага нужной толщины,прокладывается,сжимаются Ш пальцами о бматываются скотчем. в китайских балластах вообще дроссель как-попало сделан