Форум РадиоКот

Morroc писал(а):нам не требуется восстанавливать исходный сигнал как в цифровом осциллографе, нам всего то нужно детектировать довольно медленные изменения амплитуды/частоты, часть периодов несущей можно и пропустить.

Ну... сейчас всё работает в цифре)) Там вообще не надо восстанавливать медленные изменения амплитуды/частоты. Там надо восстанавливать биты. А как там всё работает... 5G... фиг его знает)) Я так глубоко ещё не вникал))

В эфире только Цифровое TV. Значит можно вытащить из работающего старого телевизора блоки СКМ-24 и СКД-24 и даже СМРК и разобрать на детальки)) Врятли они мне понадобятся)) Старый телевизор работает от Цифровой TV приставки. Наверное так и сделаю))


Добавлено after 1 minute 52 seconds:

Niobium писал(а):Мне вот интересно, а как выглядит осциллограмма белого шума?

Короткие пики на осциллограмме, это когда совпадают верхушки полуволн. А "впадины", это когда волны совпадают в противофазе. Я так это понимаю.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078466#p4078466"]И тут тоже, много частот и все они наложены друг на друга, т.е. они смешаны. И из этого вытекают много гармоник. Верно?[/uquote]
Там в основном гармоники гетеродина. Это называется "приём на гармониках гетеродина".
Обычно это считается паразитный приём. Но иногда так делают специально))

1- 300 Гц
2- 2 Гц
3- 300 Гц + 2 Гц = 302 Гц
4- 300 Гц - 2 Гц = 298 Гц
5- 300 Гц + (2 Гц х 2 = 4 - 1-я гармоника гетеродина) = 304 Гц
6- 300 Гц - (2 Гц х 2 = 4 - 1-я гармоника гетеродина) = 296 Гц
7- 300 Гц + (2 Гц х 3 = 6 - 2-я гармоника гетеродина) = 306 Гц
8- 300 Гц - (2 Гц х 3 = 6 - 2-я гармоника гетеродина) = 294 Гц
...
И т.д. и т.п.

Как смешиваются частоты я знаю (почти), но не знаю какая схемотехника смесителя...

Гуглил - схема смесителя супергетеродина - выдавало фиг пойми что.

Не было схема типа: вход 1, вход 2, питание, выход. Из-за этого возникает непонимание.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078466#p4078466"]В СССР делали приёмники на разные диапазоны, а я буду делать на разные модуляции[/uquote]
В СССР делали приёмники на разные модуляции - АМ и ЧМ.
Причём в одном УПЧ совмещали и АМ и ЧМ.
Таким образом экономили детали))

Добавлено after 11 minutes 39 seconds:
* Поправка.))
1- 300 Гц
2- 2 Гц
3- 300 Гц + (2 Гц х 1 = 2 - 1-я гармоника гетеродина) = 302 Гц
4- 300 Гц - (2 Гц х 1 = 2 - 1-я гармоника гетеродина) = 298 Гц
5- 300 Гц + (2 Гц х 2 = 4 - 2-я гармоника гетеродина) = 304 Гц
6- 300 Гц - (2 Гц х 2 = 4 - 2-я гармоника гетеродина) = 296 Гц
7- 300 Гц + (2 Гц х 3 = 6 - 3-я гармоника гетеродина) = 306 Гц
8- 300 Гц - (2 Гц х 3 = 6 - 3-я гармоника гетеродина) = 294 Гц
...
И т.д. и т.п.


Добавлено after 7 minutes 34 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078482#p4078482"]Как смешиваются частоты я знаю (почти), но не знаю какая схемотехника смесителя...

Гуглил - схема смесителя супергетеродина - выдавало фиг пойми что.

Не было схема типа: вход 1, вход 2, питание, выход. Из-за этого возникает непонимание.[/uquote]
Чтоб понять как смешиваются частоты в транзисторе надо для начала знать как работает транзистор. ))
Надо смотреть график работы транзистора... всякие ВАХ (вольт-амперная характеристика транзистора). и всякие передаточные характеристики. и т.д. ))
Затем надо понять на графике как работает транзистор в режиме усилителя.

1- 300 Гц
2- 2 Гц
3- 300 Гц + (2 Гц х 1 = 2 - 1-я гармоника гетеродина) = 302 Гц
4- 300 Гц - (2 Гц х 1 = 2 - 1-я гармоника гетеродина) = 298 Гц
5- 300 Гц + (2 Гц х 2 = 4 - 2-я гармоника гетеродина) = 304 Гц
6- 300 Гц - (2 Гц х 2 = 4 - 2-я гармоника гетеродина) = 296 Гц
7- 300 Гц + (2 Гц х 3 = 6 - 3-я гармоника гетеродина) = 306 Гц
8- 300 Гц - (2 Гц х 3 = 6 - 3-я гармоника гетеродина) = 294 Гц
...
И т.д. и т.п.

Ну а как сигнал примерно будет выглядеть на выходе без фильтров? Просто посмотреть сигнал осциллографом на выходе со смесителя.

И ещё, 300 и 2 Гц, это плохой пример, наверное...

Пусть будет 300 и 100 Гц. Допустим есть 2 идеальных гетеродина (без гармоник) на 300 и 100 Гц. И смеситель, который смешивает эти сигналы. Тогда как примерно будет выглядеть сигнал на выходе смесителя?

Схема транзистора в режиме усиления. А вот транзистор в режиме усилителя на графике. Когда поймём что изображено на этом графике... тогда и поймём как транзистор смешивает сигналы))

Может быть смеситель без транзистора? Или идеальный смеситель (где транзистор открывается от любого напряжения >0 и не имеет искажений)?

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4078494#p4078494"]А вот транзистор в режиме усилителя на графике. Когда поймём что изображено на этом графике... тогда и поймём как транзистор смешивает сигналы))
[/uquote]

График пока непонятен, но суть я уловил. Одна полуволна (положительная) может усилится сильнее из-за усилительных свойств транзистора.

чтобы смешать сигналы, надо их подать нелинейный элемент, самое простое-диод.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078452#p4078452"]Там на ЧМ разговаривают радиолюбители, а на АМ - дальнобойщики.[/uquote]
Ну если кто то есть, то хорошо. У нас просто все свалили, даже таксисты. Когда проход есть кого то слышно, а так тишина, любители видать на 144 переползли, там их хватает. Дальнобойщики есть, но там скучновато, про радиолампы и антенны как то интереснее гораздо послушать.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078497#p4078497"]График пока непонятен, но суть я уловил. Одна полуволна (положительная) может усилится сильнее из-за усилительных свойств транзистора.[/uquote]
Если взять ключ, который будет коммутировать сигнал 300 Гц с частотой 100 Гц - тоже получится смеситель. Проще думать об этом, не как об осциллограме сигнала (сигнал во временной области), а думать в частотной области как если бы сигнал подали на анализатор спектра, тут нет никакого упрощения или уловки, даже в dsp математике применимы оба подхода. На осциллографе сигнал прямо со смесителя выглядит как черте что, там всегда присутствуют нежелательные компоненты, которые убирают фильтрами.

Niobium писал(а):Пусть будет 300 и 100 Гц. Допустим есть 2 идеальных гетеродина (без гармоник) на 300 и 100 Гц. И смеситель, который смешивает эти сигналы. Тогда как примерно будет выглядеть сигнал на выходе смесителя?

Niobium писал(а):Может быть смеситель без транзистора? Или идеальный смеситель (где транзистор открывается от любого напряжения >0 и не имеет искажений)?

не имеет искажений ? )) Ну возможно где-то во Вселенной и есть транзистор без искажений... просто учёные об этом не знают))

Добавлено after 4 minutes 10 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4078543#p4078543"][uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078452#p4078452"]видать на 144 переползли, там их хватает.[/uquote]
ну и замечательно)) никто не мешает ))
20...30 лет назад интернет и компьютеры и сотовые телефоны стоили дорого... поэтому все покупали рации 27 МГц и использовали их вместо телефона)) по всем каналам слышал чужие разговоры... разговоры обо всем)) все болтали как по телефону))


Добавлено after 1 minute 53 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4078543#p4078543"]Если взять ключ, который будет коммутировать сигнал 300 Гц с частотой 100 Гц - тоже получится смеситель. Проще думать об этом, не как об осциллограме сигнала (сигнал во временной области), а думать в частотной области...[/uquote]
Лучше думать как работает транзистор в реале))

не имеет искажений ? )) Ну возможно где-то во Вселенной и есть транзистор без искажений... просто учёные об этом не знают))

Это я спрашивал про мысленную модель. Применяют ли такую мысленную модель.

Добавлено after 12 minutes 48 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4078543#p4078543"]Проще думать об этом, не как об осциллограме сигнала (сигнал во временной области), а думать в частотной области как если бы сигнал подали на анализатор спектра[/uquote]

Мне просто хочется посмотреть и понять "двухчастотную" осциллограмму. Я так больше буду понимать работу фильтра и понимать сигнал в целом.

Niobium писал(а):Применяют ли такую мысленную модель.

нет.

Добавлено after 1 minute 23 seconds:

Niobium писал(а):понять "двухчастотную" осциллограмму.

Niobium писал(а):Мне просто хочется посмотреть

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4078608#p4078608"]

Niobium писал(а):понять "двухчастотную" осциллограмму.

Niobium писал(а):Мне просто хочется посмотреть

[/uquote]

Я такое уже в википедии видел, но всё-равно спасибо

Это биения на близких друг другу по значениям частотах. А мне интересно найти осциллограмму, где между частотами есть большая разница (>100Гц).

Добавлено after 6 minutes 31 second:
Кстати, а насколько возможно самому спаять осциллограф?

P.s. Приёмник прямого усиления, спаянный мной, отлично ловит грозовые разряды. Будто гром, но только из динамика

P.s.2 Ели стукнуть железякой по ферритовой антенне, когда приёмник работает, то из динамика пойдёт звук, похожий на вибрацию металла. (Когда гроза закончится, засниму видео)

Мы супергетеродин делать будем ? Или осциллограммы разглядывать ?))
В схемах что вше частоты биения на близких друг другу по значениям частотах.
Сигнал с антенны 27.000 МГц.
Сигнал гетеродина 27.465 МГц.
Сигнал ПЧ 0.465 МГц.


Добавлено after 1 minute 52 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078612#p4078612"]а насколько возможно самому спаять осциллограф?[/uquote]
Без проблем. Как только научимся собирать супергетеродины))

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
https://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/125/

Добавлено after 13 minutes 37 seconds:
Пытался я собрать осциллограф самодельный в домашних условиях на радиолампах... Простенький)) Типа такого...
https://wasp.kz/articles.php?article_id=675
И даже заработало)) И даже показывало))
Вот только заводских параметров так и не добился...
Получился тупой низкочастотный осциллограф. Нафиг такой нужен подумал я и всё забросил))
Нудное это занятие. Проще купить готовый.


Добавлено after 17 minutes 56 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078612#p4078612"]мне интересно найти осциллограмму, где между частотами есть большая разница (>100Гц).[/uquote]
https://www.youtube.com/watch?v=-sjLkrjJkxU

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4078482#p4078482"]Как смешиваются частоты я знаю (почти), но не знаю какая схемотехника смесителя...

Гуглил - схема смесителя супергетеродина - выдавало фиг пойми что.

Не было схема типа: вход 1, вход 2, питание, выход. Из-за этого возникает непонимание.[/uquote]
Еще раз.Открой книгу по радиотехнике там всё есть,со схемами и описанием работы узлов приемника.В том числе и работа смесителя со схемами.
Иначе эпопея домыслов будет длиться бесконечно.

Так, всё. С биениями и смешением разобрался.

УВЧ из СиБи на 27 МГц...

Мне помог один хороший ютуб канал. Видео: https://youtu.be/hgP5Qd5wJa8

Там рассматривается усилитель с индуктивным балластом (?). Ну короче вместо резистора индуктивность...

Транзистор есть. КПЕ (3 секции по 1нФ - 10пФ) есть. Балластный (?) дроссель есть. (С энергосберегайки).

Хотя, это "силовой" УВЧ, он подойдёт? В общем, расскажите пожалуйста про резонансный усилитель.

Первая попавшаяся схема.
Приемник с двойным преобразованием частоты на MC3361P (27,12 МГц)

https://radiostorage.net/322-priemnik-s ... 2-mhz.html
Лучше книжки читай чем ютуб глазеть
Один был уже 35 страниц передатчик всё строил,да так и не начал.Зато вопросов куча была.

Я уже просто сказал, что я из тех людей, которые сначала делаю всё "чисто" (только транзисторы и LC гетеродины, без микросхем и кварцев) для того чтоб понять и иметь макет для выставки, чтоб поставить красиво на полочку, а потом уже для постоянного использования делают удобную, компактную схему, со всеми удобствами современности

Добавлено after 13 minutes 16 seconds:

Один был уже 35 страниц передатчик всё строил,да так и не начал.Зато вопросов куча была.

Когда только начал знакомится с темой супергетеродинов, то прочитал одну книжку. В ней всё было - как настроить, как спаять, но не было принципа работы. Да ещё гетеродин и смеситель объединенные.

Можете подсказать книжку, точнее темы из книжки, чтоб сразу к делу. Мне нужна тема схем - УВЧ, УПЧ, Гетеродин, Смеситель, с детекторами (ЧМ, АМ) и фильтрами разберусь чуть позже.

Курс радиотехники Николай Михайлович Изюмов
https://forum.cxem.net/applications/cor ... ?id=440954
Основы радиотехники. Изюмов Н. М., Линде Д. П.
https://forum.cxem.net/applications/cor ... ?id=441668
"Посвящение в радиоэлектронику"
https://forum.cxem.net/applications/cor ... ?id=387194
Последняя книга вообще для начинающих,читается как художественная книга)))