Форум РадиоКот

А этот ваш УБ чем то похож на мой параллельник безоосник, который я собираю . Может в эти выхи запущу в корпусе.

Господа. вопрос, а никто никогда не сравнивал инвертирующее и неинвертирующее включение ОУ в усилителе?
Какие у каждого преимущества и недостатки в плане звука?

Сейчас замоделил два включения.. и судя по модели (кривой модели, правда) получается, что хоть общее кол-во гармоник не изменилось, их распределение стало другим.
В инвертирующем включении преобладают нечетные гармоники, а в неинвертирующем спектр всех составляющих гораздо ровнее...

А проверьте это на для разных типов ОУ.

Муркиз, мне кажется, на матмодели это бесполезно ковырять.
Я вообще не очень доверяю симуляциям в таких тонких областях.

Надо делать тестовый стенд и на нем уже, на живую, делать все измерения.
Чем в марте-апреле скорее всего и займусь

Все верно насчёт возможностей и адекватности моделирования действительности - но интересен также и вопрос - этот эффект присущ только этой модели ОУ или же это работа симулятора ?

Silicoid писал(а):Господа. вопрос, а никто никогда не сравнивал инвертирующее и неинвертирующее включение ОУ в усилителе?
Какие у каждого преимущества и недостатки в плане звука?

..не инвертирующий усилитель имеет более высокий уровень 2-й гармоники, которая порождается перезарядкой емкости входного ДК, поскольку в ф-лу оценки перезарядки входит аргумент ∆R - величина разбаланса входов ОУ, то надо принимать дополнительные меры по ликвидации разбаланса входов, в инвертирующем усилителе такого нет..

..кароче, уровень 2-й (U2) гармоники можно приблизительно рассчитать по ф-ле U2=A∆RF*(Uсф/Uсф.макс), где А-величина заряда входной ёмкости, для ОУ на полевиках ее можно принять 0,5*10 в минус 12Кл (типичное значение), ∆R - уже говорил, величина разбаланса входов ОУ, F- частота, Uсф - амплитуда синфазного сигнала...как пример - для частоты 10 кГц и Uсф=Uсф.макс = 0,5 мВ - (т.е нет превышения по максимальному синфазному сигналу - ОУ работает в малосигнальном режиме) и ∆R = 100 кОм, то - даже если нет никаких дополнительных продуктов нелинейности, то собственный THD по второй гармонике составит примерно 0,05% (вот тут как раз таки повод вспомнить балаболку АБК с его германиевым "чЮдом" и намеренным им в симуляторе 0,07%)..

..использовать ОУ как драйвер - не всегда хорошая идея, поскольку возникают траблы с качественным согласованием его с ВК, а учитывая что ОУ изначально не предназначен для таких задач, его напряжение питания в большинстве случаев +/-15В, и естессно, что выходное напряжение ОУ не может превысить это значение, то приходится применять дополнительные каскады усиления, либо же смириться с тем, что выходная мощность усилителя будет определяться напряжением на выходе ОУ..

..опять же, многие ОУ имеют встроенную коррекцию АЧХ, что не всегда удачно сочетается с индивидуальной АЧХ драйверов и ВК, поскольку для повышения уровня выходного сигнала в драйверах приходится использовать схему включения с ОЭ, что уже не очень хорошо..

..а вот здесь



..коллекторная емкость (h21*Ck) драйвера может разряжаться только только через базу выходного транзистора, так же включенного по схеме с ОЭ - получается, что ВК имеет еще два полюса АЧХ, обусловленные перезарядкой этих емкостей и нормально закорректировать всю систему очень трудно - я бы сказал, с тем, что Ку ВК больше 1, к тому же еще и частотозависимый - невозможно..

..это плохой усилитель, не стоит его делать..

Муркиз, можно попробовать, но не думаю, что там что-то сильно поменяется.

ssc, Спасибо!

В общем я смог его привести в работоспособное состояние. Но что-то мне подсказывает играть будет не очень. меандр страшненький.


Вот так выглядит текущий работоспособный вариант

Silicoid писал(а):меандр страшненький.

и правда, а какой должен быть ? а то я только синусом мерю. сег попробовал этим меандром у меня всё ровненько. мож я че не так делаю ?

Перерегулирование, убери цепочку обратной связи, где резистор 220 ком.

Тем более, что выходная пара начальный ток имеет.

Но если меандр на выходе будет иметь округлые переходы, то попробуй это сопротивление увеличить, либо встроить туда цепочку деления по выходу усилителя.

Муркиз писал(а):Перерегулирование, убери цепочку обратной связи, где резистор 220 ком.

..это какой..?..тот, что отмечен красным..?..

Ой! Так это уже другая схема!! Нет, тут его убирать нельзя, и даже уменьшать надо.

https://audiogeek.ru/kak-proverit-uselitel-meandrom/
можно ли считать инфу из этой статейки достаточной для тестирования меандром ? для первоначального понимания.

а вот не ввести позиционные номера элементов - это фишка такая? типа для пообщаться , чтобы потом объяснять: а вот тот конденсатор , который между выходным транзистором и входным входом , типа, он вообще нужен? а, а я думал это не тот, а совсем параллельный. ну да, так можно.
для измерений уберите входной конденсатор. из-за него ничего не поймете.
и на выходе у вас стоит конденсатор. он еще и гадить будет.
что касается меандра - это классика - у вас усилитель находится в неустойчивом режиме. то, что вы видите - именно переколебания - как раз указывает на недостаточную коррекцию. но с коррекцией здесь сложно. меандр, кстати, это вы из статьи вытащили?
и да, инвертирующее включение ОУ имеет один недостаток. из-за особенностей расчета усиления большое влияние оказывает выходное сопротивление предыдущего каскада. в реальной схеме вы его полностью не можете учесть, поэтому что получится, то получится. особенно обидно будет, если там реактивность случайно затешется.

Vilsi, Благодарю за советы.

Vilsi писал(а):а вот не ввести позиционные номера элементов - это фишка такая?

это так сохраняет картинку симулятор.

Vilsi писал(а):меандр, кстати, это вы из статьи вытащили?

Меандр я вытащил из начала нулевых, когда нас в универе учили проверять усилители не только синусом, но и другими сигналами. (Пила, меандр и т.д). Правда я уже ничерта не помню, все-таки 24 года прошло. Вот пытаюсь восстановить остатки знаний, так как моя пофессия достаточно далека от полученного образования.

ага. понятно. но вот без позиций не расскажешь, почему эта схема неработоспособна с точки зрения коррекции, и вообще является убийцей выходных транзисторов.

220к и 2ва по 6,8 - резисторы ООС - ку усилителя 220/(6,8+6,8)=16,18

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4682813#p4682813"]..возбуд..где-то от половинной мощности и выше...там двухпетлевая коррекция, когда начали прикидывать - вышло,, что считалась она для транзисторов КТ3107 с Ск = 2 пф.. ..а таких в природе не существует.. [/uquote]
Такие PNP есть в природе, только называются они 2SA1016, комплементарная пара к нему 2SC2362, коэффициент усиления у этого типа транзисторов, с разными буквами, варьируется от 200 до 800. Если найдёте оригинал - не пожалеете!

Добавлено after 13 minutes 38 seconds:
[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4692750#p4692750"]VilsiМеандр я вытащил из начала нулевых, когда нас в универе учили проверять усилители не только синусом, но и другими сигналами. (Пила, меандр и т.д).[/uquote]Попробуйте в симуляторе подать сигнал 2 периодов синусоиды, промодулированных меандром с периодом в 2 раза больше, или с генераторов сигнала подать на вход усилителя аналогичную смесь сигналов.

Добавлено after 12 minutes 32 seconds:
[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4691122#p4691122"]В общем я смог его привести в работоспособное состояние. Но что-то мне подсказывает играть будет не очень. меандр страшненький.[/uquote] Если так звенит на 1KHz по всей длине полки меандра, то из этого роя не выйдет ... ничего.

bat_boy писал(а): Если так звенит на 1KHz по всей длине полки меандра, то из этого роя не выйдет ... ничего.

Да. я уже это понял.
Этот усилитель у меня был в рубрике "усилитель выходного дня" Я их собираю, чтоб поэкспериментировать с какой-то схемой. Выбираю как правило такие схемы, чтоб на сборку не тратить больше 2х дней. Ну а дальше или заработает или нет. Во втором случае он просто уходит в коробку с надписью "эээксперимент".

Был Брагин, был он даже с ИИП.
по сравнению с амфитоном 002 это был восторг, но с учетом того, что за 20 ку можно притараканить с яп аукциона аппарат на три головы выше и в хорошем корпусе сборка подобных конструкций практический смысл.

https://iimg.su/i/RDJy6I
https://iimg.su/i/EDXuSE
https://iimg.su/i/wrpPHt

SSkot писал(а): Ср май 06, 2026 20:36:38..за 20 ку можно притараканить с яп аукциона аппарат на три головы выше

..давным давно уже нет - с учетом хорошего веса (20..30 кг) аппаратов, которые на "три головы выше" примерно во столько только доставка до владика обойдется..

..аппарат "на три головы выше" - это примерно от 80..100к в вечнодеревянных.

..больше скажу - ассортимент аппаратов, которые "на три головы выше" на яхо существенно поредел и цена тамошняя тоже подросла, так что купить что-то приличное во вменяемом состоянии стало очень трудно, за такими аппаратами драки устраивают, в итоге разгоняют цену до такого состояния, что дешевле становится купить точно такой же на Авито..