Форум РадиоКот

сооружение приносящее грязь и смерть не может быть интересным

это вы про ТЭЦ? согласен
от них кислотные дожди и радиация

какой умный троллинг я прямо поражен

тролль здесь вы, со своей атомоненавистью
я всего лишь констатирую факты - ТЭЦ при работе (особенно на угле) выделяют оксиды серы
и радиактивные вещества, которые загрязняют прилегающую зону

поэтому с точки зрения рад опасности рядом с аэс - безопаснее всего

suslogon писал(а):сооружение приносящее грязь и смерть не может быть интересным

Еще раз пишу. АЭС экологически-чистая станция. ВЫБРОСОВ В ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ НЕТУ.

до поры до времени....до 86 года тоже не было....

тэц на угле остались только в деревнях и небольших отдаленных городах...

Развали ГЭС и тоже будет до поры до времени.

Вот кидаю фото бывшей Крымской Солнечной электростанции СЭС-5,она была экспериментальная.
Красное здание машзал Башню завалили давно уже,гелиостаты раздербанили.



А такой она была раньше.

пока в мире никаких развалов гэс не было.так что не надо гнать куиту....
ну и что из того что солнечную станцию разобрали?это к чему?

suslogon писал(а):пока в мире никаких развалов гэс не было.так что не надо гнать куиту....

А ты развали по дурости и будет тебе КУИТА

Что ,авария на ЧАЭС, это было просто так? так захотелось всем?

нет это доказательсво на вечно для людей,что такое аэс на самом деле

Опять кусаться начали ?
Народ открою вам "тайну" - электромагнитное излучение от проводов, тоже вредно.
Так что мы всё равно помрём.

А вот по ЧАЭС есть вопрос.
Хотелось бы инфу, по причинам. Вот только на человеческом языке, а не на инженерном.

Удивительно, но понятную инфу по развитию событий после нажатия кнопки АЗ,
лично я получил из журнала ЛКИ, а не с технических порталов.

Причём только после этого прочтения, понял с какой скоростью всё это происходило.

нет это доказательсво на вечно для людей,что такое аэс на самом деле

это доказательство того, что на атомной промышленности
человеческий фактор надо исключать! равно как и на всяком опасном производстве, имхо

Вот фото интересное внутри герметической оболочки. КРЫМСКАЯ АЭС.

Гады,много металла повырезали(что смогли) где залито ТЯЖЕЛЫМ БЕТОНОМ-трудно металл вытягивать.



конечно интереснее смотреть фото ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АЭС,нежели развалы.

AL.EX писал(а):А вот по ЧАЭС есть вопрос.
Хотелось бы инфу, по причинам. Вот только на человеческом языке, а не на инженерном.

Вот одно описание аварии: http://tr34.narod.ru/Prichina.htm версия от Алексея Фатахова, это ВИУР ЧАЭС, хороший специалист, по сей день работает на этой АЭС, т.е. знает ее как свои 5 пальцев. По моему там ничего сложного, если непонятно - спрашивайте, расскажем (простые термины типа ТВЭЛ, ОЗР, АЗ, и т.п. надо гуглить если непонятно). Я интересуюсь этой темой, особенно РБМК, по этому кое какие знания есть.

Но в первую очередь смотреть этот сайт: http://accidont.ru/sitemap.html, там очень много интересного, и версии аварии, и документы некоторые, и регламент, и программа испытаний, да и все что угодно... В общем надо смотреть обязательно, много ценной информации.

Версий на самом деле очень много... Из них очень много придуманных, нереальных (многие могу опровергнуть, только дайте ссылку). На форуме припять.ком бывают 3-4 (а может и больше?) ВИУРа с разных АЭС (в том числе с ЛАЭС) - вот где можно встретить реальных специалистов. Для тех, кому интересно что-то выяснить. Только не мучайте их никто своими тупыми вопросами, на которые гугл все знает.

Хотелось бы подробнее об - «концевом» эффекте стержней.
Насколько до меня дошло, этот эффект сыграл роль детонатора для дальнейшего разгона реактора.

И вдобавок серьёзную роль сыграл тот факт, что твелы были наполовину "выгоревшими",
из за чего пришлось дополнительно поднять поглощающие стержни для поддержания мощности.

И всё остальное произошедшее, просто не дало времени на нужную реакцию персонала.

Думаю что правильно понял, поправьте если что.

AL.EX писал(а):Хотелось бы подробнее об - «концевом» эффекте стержней.

Концевой эффект (wikipedia)

AL.EX писал(а):Насколько до меня дошло, этот эффект сыграл роль детонатора для дальнейшего разгона реактора.

Типа того... Но не только концевой эффект, другие события еще так совпали удачно... См.ниже.

AL.EX писал(а):И вдобавок серьёзную роль сыграл тот факт, что твелы были наполовину "выгоревшими",
из за чего пришлось дополнительно поднять поглощающие стержни для поддержания мощности.

Да нет, поднять наверно пришлось все-же из-за этого:

http://tr34.narod.ru/Prichina.htm писал(а):К 6-ти работающим ГЦН дополнительно подключили еще 2. Это во – первых привело к увеличению расхода через реактор; во – вторых к увеличению СИУБом расхода пит.воды в 4 раза. Оба этих факта приводят к резкому снижению паросодержания (фактически пара не стало совсем) что, при положительном паровом эффекте, ведет к вводу отрицательной реактивности.

Отрицательная реактивность - это падение мощности. Потребовалось ее поднять, в таких условиях. Переходные процессы, говоря нашим языком. Сложность управления кипящих реакторов в том что пар и/или вода в реакторе - это большая разница. Паросодержание влияет на реактивность.
А если речь идет о сильном провале мощности, в дополнение к этому возможно ксеноновое отравление, а ксенон - это поглотитель, как и стержни. Значит пришлось еще больше их вытащить. Вот уже две серьезные причины одновременно.

AL.EX писал(а):И всё остальное произошедшее, просто не дало времени на нужную реакцию персонала.

Скорее просто не знали что так выйдет (концевой эффект еще никому не вредил, в обычной ситуации обычного перемещения стрежней вниз). Мгновенный разгон и реактор стал неуправляем, какое там время...

http://tr34.narod.ru/Prichina.htm писал(а):Именно останов стержней на пике работы "концевого" эффекта стал исходным событием аварии.

Конечно это предположение, но вполне реальное. Нельзя было кратковременно жать АЗ-5, надо было дольше держать, и все было бы хорошо. Сейчас сигнал c АЗ-5 запоминается на сколько-то минут, т.е. несмортя на то что концевой эффект уже почти устранили, возможность чуть чуть сбросить стержни так-же исключили. Все ради безопасности.

Ну ПАУЛЯ можно понять - он там живет, и обидно, что строили и раздербанили, много народу без работы осталось, наверно. Конечно, надо было достраивать, раз уж начали. Все-таки после Чернобыля некоторые выводы были сделаны.

Есть, кстати, один момент, про который любители АЭС не знают или замалчивают. Это радиоактивный изотоп углерода, который образуется при облучении азота, содержащегося в воздухе. Есть данные, что накопление мутаций в ДНК запускает механизм старения. Радиоактивный изотоп углерода в виде СО2 усваивается живыми существами и встраивается в ДНК, увеличивая количество мутаций.

Почитать можно, например, тут (сходу вылезло, вообще про это много):
http://www.greenworld.org.ru/?q=rao1679

И не пишите, что это зеленые придумали. Нет, это Сахаров придумал. А он был, вообще-то, академиком, он все рассчитал. Поэтому и протестовал против ядерных испытаний, что вычислил, какой вред каждое наносит (а не потому, что ему в кайф было стать диссидентом). Вот сходу ссылка:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/memo ... m/1-14.htm

Есть еще дугой момент - ториевая атомная энергетика, позволяющая работать на оружейном плутонии и дожигать (делать безопасней) отработанное ядерное топливо. В журнале Наука и Жизнь была статья, номер не помню, лет десять назад. Похоже, это направление успешно похерено.

Это я пытаюсь внести в дискуссию свежую струю.

SmarTrunk писал(а):Есть, кстати, один момент, про который любители АЭС не знают или замалчивают.

Знают... Даже целые фотогалереи нафотошопили: http://mutanty-chernobylya.narod.ru/
Теории - это одно, а практика другая. Как все вы знаете, персонал атомной станции получает наибольшее всевозможное излучение, работая рядом с реактором, а то и внутри радиоактивных трубопроводов. Не один год, а десятилетия, возможно всю жизнь. Нормы у них в сто раз выше чем у обычных людей. Вот у кого надо интересоваться, что-же с ними становится, сколько живут и т.п. А не придумывать всякую фигню, не имеющую никаких подтверждений.

SmarTrunk писал(а):Есть данные, что накопление мутаций в ДНК запускает механизм старения.

Хорошие такие данные, осталось только разобратся почему и как

SmarTrunk писал(а):А он был, вообще-то, академиком, он все рассчитал.

На ЧАЭС тоже как ни странно, тоже всё рассчитывали. Но чего-то не досчитали

Ускоренное старение будет еще нарастать, только совершенно не из-за этого, это уже совсем другая история.

Особенно фото саранчи Нормальную саранчу назвали мутантом)))))))) Если саранча узнает об этом-порвут как мурзилка тряпку.

Концевой эффект (wikipedia)

Почитал, принцип образования этого дела вообще то понял ещё по предыдущим ссылкам.
Здесь немного более подробно написано о конструкции.
Вот только сам "концевой эффект" там не описан (буквально пол строчки)
Хотя мне кажется, разъяснение будет очччень непонятным.

Нельзя было кратковременно жать АЗ-5, надо было дольше держать

Вот это то лично меня очень удивило.
Почему оператор не выполнил прямой приказ - "глуши реактор" ????
Вместо этого, он просто попытался снизить мощность просто один раз нажав АЗ-5 !!!!
Поглотители просто прошли пару метров, вместо того что бы опустица до нижних концевиков.

Ещё меня очень удивило, что на объекте повышенной ядерной опасности
отсутствовала система аварийного глушения реактора.
Я имею ввиду помимо АЗ.
Ведь например на АПЛ-ах стоит две системы.
Одна штатная типа АЗ-5, вторая аварийная (ручная) при включении которой поглотители просто "падают" в "зону".