Страница 8 из 11

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Чт дек 08, 2011 16:31:26
DX168B
А.Андрей писал(а):Ты ему лучше дай распечатку этой темы и коменты мурлога, которы направит их на путь истинный, классического электролиза! :)))
Спасибо за идею, я сам как-то не догадался. :beer: :)))

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср дек 28, 2011 00:52:58
MIF
Дополнил второй пост темы ссылкой №3. 100 минут теории на Рутубе от Болотова Бориса Васильевича!
Болотов - Новая теория атомного ядра

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср дек 28, 2011 10:07:49
Murlock
трололо. в своей-же теме. не стыдно не совестно?
и что эта хм, теория объясняет? спектры ЯМР? а может она предскзывает энергетический выход при делении ядра? очередной безграмотный говнофильм от эпического фрика для безмозглых хомячков.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Вс фев 05, 2012 14:32:40
AlexNikol
Ради интереса... Не связано с Мейером, просто интересно, будет ли толк в импульсном питании электролизера вообще...

Если возьмем известное количество воды, например, литр, то, зная степень диссоциации воды, можно вычислить количество воды в ионообразном состоянии. Зная закон Фарадея, можно вычислить заряд, необходимый для преобразования этих ионов в газ.
Зная скорость диссоциации, можно задать паузу между импульсами - чтобы дать воде время востановить равновесие.
Есть химики, которые могут это посчитать? Я застрял на константе скорости диссоциации воды - google выдает константы для всяких растворов, а просто для воды не нашел...

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Вс фев 05, 2012 15:35:42
Murlock
опять хотите устроить электролиз деионизованной воды? ну, так у неё удельное сопротивление в десятки, а то и сотни МОм*м.
AlexNikol писал(а):Зная скорость диссоциации, можно задать паузу между импульсами - чтобы дать воде время востановить равновесие.
равновесие не нарушается, даже, если ток не выключать.
AlexNikol писал(а):скорости диссоциации воды
есть константа скорости реакции нейтрализации. это и есть искомая, поскольку скорости прямой и обратной реакции равны.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Пн фев 27, 2012 19:40:41
konor
Я не понимаю почему говорят про резонанс у Майера, вы схемы то видели??? Во всех схемах стоит диод в цепи вторички, который препятствует разрядки конденсатора на воде, т.е. происходит накидывание заряда на кондер, ни какого резонанса нет. Если речь идет о резонансе молекул, тут тоже вопрос при использовании данной схемы возникает, первая ступень напряжения упорядочивает молекулы, второй еще более увеличивает поле между упорядоченными молекулами, так же и следующий, спорный резонанс. Или схема с ошибкой или эффект в чем то другом заключается.

Изображение

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Пн фев 27, 2012 21:23:26
Murlock
konor писал(а):Я не понимаю почему говорят про резонанс у Майера
слово красивое и модное.
konor писал(а):первая ступень напряжения упорядочивает молекулы, второй еще более увеличивает поле между упорядоченными молекулами
а че там упорядочиваетсо? в ней и так порядка хватает с лихвой, а заморозьте эту вашу воду, и она "упорядочится" окончательно. и что такое это ваше поле "между молекулами" немедленно гуглить диэлектрическую проницаемость!
konor писал(а):эффект в чем то другом заключается.
вот здеся - прямое попадание! нагло(люто-бешенно) врёт ампеметр, не предназначенный для измерения импульсных токов. смотрите схему.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Пн фев 27, 2012 22:32:51
DX168B
А ведь очень просто померить токовым шунтом и осциллографом. Я бы тоже не доверил такие вещи мерить тестером. Он не предназначен для измерения импульсных токов.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Вт фев 28, 2012 18:10:58
konor
Murlock писал(а):
konor писал(а):первая ступень напряжения упорядочивает молекулы, второй еще более увеличивает поле между упорядоченными молекулами
а че там упорядочиваетсо? в ней и так порядка хватает с лихвой, а заморозьте эту вашу воду, и она "упорядочится" окончательно. и что такое это ваше поле "между молекулами" немедленно гуглить диэлектрическую проницаемость!
я повторяю идею о которой говорил Майер.
На одной обкладке конденсатора + на другой - , между ними вода, молекула воды полярная.

Идея эта очень интересная, только схема не подтверждает идею. Нужна другая.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Вт фев 28, 2012 19:04:10
Murlock
идея порвать молекулу полем? и что, по вашему, будет? на самом деле, там главная идея: настолько сильно затруднить проверку этого фейка, что бы было очень сложно поймать его за лапу.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 11:01:24
konor
ну порвать молекулу это сильно сказано, нужно растянуть связь между молекулами до такого расстояния при котором они совсем станут слабыми, разорвать которые полем конденсатора не составит большого труда. у молекулы воды есть симметричное валентное колебание, при котором молекулы воды колеблются следующим образом

Изображение

можно помочь воде раскачаться до такого состояния, когда связи будут слабы для того чтобы сохранить молекулу

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 11:11:12
ko666ka
а растягивать чем будете?

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 11:54:28
Murlock
konor писал(а):разорвать которые полем конденсатора не составит большого труда.
хм. и на какие части эта ваша молекула воды порвётся?

зы.
к сведению, резонансная частота указанных колебаний молекул воды находится ИК(3656,65см-1) области , что соответстует частоте всего лишь 1.08е14 Гц. или 108 ТГц. катушки в генераторе на эту частоту нужно мотать толькро бифиляркой!. а может достаточо просто подогреть воду? источник

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 19:26:39
konor
Murlock писал(а):
konor писал(а):разорвать которые полем конденсатора не составит большого труда.
хм. и на какие части эта ваша молекула воды порвётся?

зы.
к сведению, резонансная частота указанных колебаний молекул воды находится ИК(3656,65см-1) области , что соответстует частоте всего лишь 1.08е14 Гц. или 108 ТГц. катушки в генераторе на эту частоту нужно мотать толькро бифиляркой!. а может достаточо просто подогреть воду? источник

Ну так оно, так. Это получается микроволновка какая то на такой частоте. В принципе больше вода не имеет колебаний, подходящих для опыта, хотя интересно почему такая гипер частота у молекулы, я вроде слышал про другую в районе 3-9 ГГц. К тому же почему однозначная частота, она не может быть постоянной, должна быть зависимость от температуры.
а растягивать чем будете?
Растягивать будем полем конденсатора.

Но говорить про электролиз тут тоже нельзя, при электролизе выделяется тепло, колба греется, а у Майера все холодное. Надо думать дальше

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 19:44:32
Murlock
ну, почему мне приходится гуглить за вас?
дипольный сдвиг — это механизм преобразования энергии электромагнитного излучения в тепловую энергию материала.
взято здесь.
konor писал(а): К тому же почему однозначная частота, она не может быть постоянной, должна быть зависимость от температуры.
с какого такого перепуга? вы наверное не знаете, что понятие "температура" неприминимо к одиночной молекуле, которая должна быть источником/приёмником ЭМВ.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 20:15:49
konor
Возможно это не применимо к колебаниям этого типа, НО температура имеет действие на колебательный процесс.

нашел одну цитату, не пойму только что за понятие электромеханическом резонансе, может Вы знаеете
Резонансы у воды бывают разные. Если ты о том резонансе о котором говорится в описании ячейки Майера то там имеется в виду электромеханический резонанс колебаний атомов кислорода и водорода в молекуле воды вдоль OH-связи. Точно частоту не знаю но она лежит где то в области ИК-диапазона.
Но атомы водорода и кислорода в молекуле воде могут совершать и вращательное движение,и колебательно вращательное,поэтому у нее есть и другие резонансные частоты,но соответствуют они уже другим типам колебаний,например частота 2,4ГГц соответствует вращательному движению-просто происходит тепловое ускорение молекул. При электромеханическом резонансе совсем другая картина-там происходит сильная деформация OH-связи вплоть до ее разрыва и диссоциации на атомы и никакого разогревания,разве что мизер

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 20:22:53
Murlock
это, когда атомы - это такие пластмассовые шарики, соединённые пружинками. аффтор цитаты не имеет ни малейшего представления о текущем положении дел в науке и выдумывает полнейшую ахинею. вы хоть представляете себе как происходит разрыв связи кслород-водород под действием неважно какой причины? твёрдо уверен, что нет.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 20:34:23
konor
Ну вот поясните, что бы се стало ясно. И ответьте почему не выделяется тепло, если вы утверждаете что там обычный электролиз.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 22:37:08
Murlock
потому, что фейк. Вы лично трогали эту "ячейку"? ИК спектры водных растворов я снимал самостоятельно. и электролиз проводил. и поду кипятил переменным током. полярография мне тоже известна на практике. т.ч. а знаю зависимость тока в этой "ячейке" от напряжения не по-наслышке.

Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?

Добавлено: Ср фев 29, 2012 23:57:39
konor
это все хорошо что Вы на практике все проделали, но Вы не ответили на мой вопрос.