Форум РадиоКот

Насчет 3х фаз - это не совсем то.
Там 3 провода, и в каждом фаза колебания отличается от другого на +/- 120 градусов. И можно независимо использовать ток с каждой фазой.
В генераторе, фильтре, фазосдвигающей цепочке - один сигнал, проходя через разные элементы фаза его меняется относительно фазы на входе цепочки.

Привет, уважаемые Коты!
Даешь помощь котенку!
Пока только вопрос в ГВЧ. Сугубо в познавательность целях, обещаю хулиганить не буду.

В железе пока нечего не реализовано, для начала хочу разобраться!

С такой схемой:

Пока понятно только L1-C1, собственно колебательный контур.

R1-R2 Судя по всему делитель напряжения, зачем держать транзистор приоткрытым? Или это уже модуляция?
Какая смысловая нагрузка на С2? Всюду говорят что это какая то обратная связь, типа за счет него транзистор подает дополнительный ток что бы колебания не затухали. Как то неожиданно, его же нужно на базу?!
Как мне кажется из-за возникновения переменного тока в L1-C1, С2 пропускает через себя ток, вот за счет этого то и подпитывается контур. Выходит R1-R2-Q1 - это уже модуляция. Так?



Сюда перенес.
Читайте тему с самого начала.
В Вашей схеме не хватает конденсатора между базой транзистора и нижним выводом R2, а также в реальных схемах параллельно батарейки должен стоять тоже конденсатор.






aen

Упрощенно схему можно представить так:

Эквивалентная схема генератора ВЧ

Вместо транзистора мы ставим некий «элемент с отрицательным сопротивлением». По сути – усилительный элемент. То есть, ток на его выходе больше, чем ток на входе (так вот хитро).
К входу этого элемента подключен колебательный контур. С выхода элемента на этот же колебательный контур подана обратная связь (через кондер C2). Таким образом, когда на входе элемента ток увеличивается (происходит перезарядка контурного конденсатора), увеличивается ток и на выходе. Через обратную связь, он подается обратно на колебательный контур – происходит «подпитка». В результате, в контуре поддерживаются незатухающие колебания.

danger3466 писал(а):Какая смысловая нагрузка на С2? Всюду говорят что это какая то обратная связь

Не какая-то, а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. Через этот конденсатор часть сигнала с ВЫХОДА поступает на ВХОД (транзистор по ВЧ включен по схеме с общей базой и вход у него - эмиттер), открывая транзистор, который пополняет энергию в контуре.
Вам сначала нужно ознакомиться с основами, потому как вопрос не для форума.

Пытаюсь немного разобраться со схемой простого передатчика, которую в последний раз выложили двумя страницами раньше.

Скажите пожалуйста, правильно ли я выделил основные узлы устройства?
Ещё пытаюсь понять, как работает положительная обратная связь в ГВЧ. Проводимость транзистора должна изменяться однофазно с колебаниями в контуре. Получается, что колебания КК, включенного в цель коллектора, через конденсаторы попадают на базу транзистора, заставляя проводимость изменяться, и при "приоткрытии" транзистора источник питания добавляет энергии в КК? Или я всё напутал?
Волнистой линией отметил, как работает положительная обратная связь (как это понял).



Сюда перенес.

aen

ПОС обеспечивает конденсатор между эмиттером и коллектором (С5). В проводе питания никаких колебаний быть не должно - это плохо. В остальном правильно.

Erling писал(а):Ещё пытаюсь понять, как работает положительная обратная связь в ГВЧ.

Вот в этой теме говорили про работу ПОС в подобном генераторе.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
Читайте самое начало данной темы.
Или в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=52043#p52043

Всё ещё пытаюсь разобраться со схемой, которая во вложениях к сообщению.

С НЧ частью вроде бы понятно: это каскад с ОБ.
На картинках попытался изложить, как я понимаю НЧ часть.

А вот с ВЧ частью непонятки. Не могу понять, где выход, а где вход
Уважаемый aen, объясняя схему, с которой началась тема, говорил о том, что входом является эмиттерный резистор:

Так R2, это вход каскада с ОБ.
Все как обычно. Нарисуйте каскад с ОБ, а С2 сажает базу на общий провод.
Я здесь резисторы смещения не рисовал.
ПОС видно с выхода на вход. Задается с помощью делителя.

Но я как-то не могу понять, как резистор может быть входом. Я думал, вход - это часть колебательного контура, с которой поступает энергия ПОС. А она в данном случае включена между эмиттером и коллектором, то есть входом не может быть никак.

Помогите пожалуйста разобраться.

Через С4 Вч поступает с выхода на вход.
А R2 задаёт режим работы транза по постоянному току.

RA3WSI, спасибо, конечно, но у меня вопрос касается схемы, которая во вложении к сообщению.

Вот про эту схему речь:


Не могу понять, где выход ВЧ, где вход ВЧ.

Erling писал(а):aen, объясняя схему, с которой началась тема, говорил о том, что входом является эмиттерный резистор

Так выглядит эквиваоентная схема по высокой частоте у Вашего генератора.
В данном случае учли, что по ВЧ сопротивление конденсатора фильтра(блокировочного конденсатора) и конденсатора в цепи базы можно принять за ноль.



Отсюда видим, что выходная цепь, это колебательный контур включенный между базой и коллектором, а входная цепь, это эмиттерный резистор включенный между эмиттером и базой.
Т.о. база здесь является общая и для выхода и для входа, т.е. это схема с общей базой.
Выход через конденсатор небольшой емкости связан со входом и т.к. схема с ОБ не инвертирует сигнал, то эта связь является положительной.


Аналогичная эквивалентная схема нарисована и в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=532352#p532352

aen, я вроде бы схватываю то, о чём Вы говорите, но всё ещё не могу понять, как резистор может составлять входную цепь.

Вот по какой иллюстрации я начинал изучать генератор Колпитца:

В учебнике написано, что одна часть контура становится входом, а другая - выходом или нагрузкой.
Вход - это верхний по схеме конденсатор, между эмиттером и базой.
Выход - это нижний по схеме конденсатор, между эмиттером и коллектором. На самом деле между этим конденсатором и коллектором ещё стоит Rн, но, как я понял, он тоже является частью нагрузки.
Получается, что на входе действует переменное (с конденсатора, т.е. с части контура) напряжение положительной обратной связи. Схема с ОЭ.

Я всё это пишу просто чтобы показать, на чтобы пытаюсь ориентироваться.

Возвращаюсь к генератору Колпитца на каскаде с ОБ.
Между эмиттером и базой у нас включен резистор, который частью колебательного контура не является. Частью контура является конденсатор C5, но он включен не между эмиттером и базой, а между эмиттером и коллектором, т.е. вроде как не на входе.

Вот такую схему (она вроде бы повторяет ту схему, которая приводилась в самом начале темы) я бы ещё понял: Ведь здесь добавленный мной C7 является частью контура, включенной как раз между эмиттером и базой, т.е. как раз там, где должен быть вход.

Erling писал(а):RA3WSI, спасибо, конечно, но у меня вопрос касается схемы, которая во вложении к сообщению.

Вот про эту схему речь:


Не могу понять, где выход ВЧ, где вход ВЧ.

Erling писал(а): как резистор может составлять входную цепь.

По другому можно еще сказать, что на этом резисторе выделяется часть ВЧ напряжения, которая поступает на вход.

Так же он необходим для обеспечения правильной работы транзистора по постоянному току.

RA3WSI, спасибо, где вход и выход теперь знаю. Теперь пытаюсь понять, как напряжение ПОС может сниматься с резистора, если он не является частью контура.

Может быть, имеется в виду, что в такт колебаниям контура на эмиттерном резисторе возникает переменное напряжение, которое и поступает на вход?

По другому можно еще сказать, что на этом резисторе выделяется часть ВЧ напряжения, которая поступает на вход.

Lazy, Вы меня опередили Спасибо, теперь вроде понятно, как действует ПОС...

То есть получается, что в генераторе Колпитца напряжение ПОС не обязательно снимается с части контура?
А C5 нужен для того чтобы не шунтировать транзистор по постоянному току или ещё для чего-то?

Erling писал(а):Между эмиттером и базой у нас включен резистор, который частью колебательного контура не является.

Как это не является?
Он через конденсатор С5 включен в контур.

Как это не является?
Он через конденсатор С5 включен в контур.

А-а... Понятно. Не знал, что резистор может быть частью контура Но хотя да, в контуре ведь по-любому имеется сопротивление проводников, которое также входит в контур...

А резистор соединён с контуром (ну то есть с остальной его частью) именно через конденсатор для того чтобы транзистор не шунтировать?
Я имею в виду что просто соединить можно было бы и проводом, но для чего-то понадобился конденсатор.

Erling писал(а):резистор соединён с контуром (ну то есть с остальной его частью) именно через конденсатор для того чтобы транзистор не шунтировать?

Но нам нужно не все напряжение с выхода подавать на вход, а только часть его и желательно маленькую, поэтому там стоит делитель напряжения составленный из конденсатора С5 и резистора R4 и вот часть того ВЧ напряжения снятого с этого делителя поступает на вход.
Выше уже писал.

aen писал(а):Выход через конденсатор небольшой емкости связан со входом

Если с выхода все подать на вход, то что же на выходе останется?
Получится, что все, что было на выходе уйдет на вход, а в антенну ничего не поступит.
На вход нужно подать только такую часть, что бы было достаточно для восполнения потерь в контуре и возникла самогенерация.

aen, а почему нельзя составить делитель из самого верхнего по схеме конденсатора (параллельного катушке) и эмиттерного резистора, выбросив C5?

Спасибо большое за Вашу терпеливость, Вы мне очень помогаете.