Форум РадиоКот

Ну почему же, даже на аудиокартах делают анализаторы спектра, которые в частности, применяют в приёмниках SDR. А ведь акустический анализ и алгоритмы общения могут быть целевой функцией ПК.


КАР. Есть и ПО для голосового управление ПК. Вообще, говоря о ПК, никто обычно не ставит ограничений в мощности, которые в идеале равны... Не было бы ПК, не было бы этой темы.

Отличить шум от музыки - легко даже без ИИ. Режем сигнал на маленькие кусочки, делаем преобразование Фурье и получаем зависимость спектра от времени. Пытаемся найти ритм и определённое соотношение между частотами гармоник. Если находим, то сигнал - музыка

Ок, тогда другая задача - написать программу, которая разложит музыкальную запись на составляющие. Чтобы получить что-то типа MIDI, но реалистично (без изменения звучания при воспроизведении в этом формате).
Мозг же не в PCM формате музыку запоминает.

на мой взгляд ЭВМ будет ИИ только если сможет сам для себя создать ПО для каждого конкретного случия

ПЕРЕМЧКА писал(а):на мой взгляд ЭВМ будет ИИ только если сможет сам для себя создать ПО для каждого конкретного случия

Сможет. И не для конкретного случая, а для любого. Человек не для конкретного случая программы пишет, а обучается и может делать все что нужно.
Это реальность ближайшего будущего, уже кое что испытано. Это на самом деле большая проблема приближается, когда компьютеры станут умнее и будут настроены против человека.
Не могут сделать по одной простой причине: нужно технику оживить. Ни для кого не секрет что какая-бы логика программ совершенная не была, интеллектом она не блещет, тут используются несколько другие принципы. Но об этом позже. Главное уже сегодня есть секретные разработки, а вынести их на общее пользование - дело времени.

ПЕРЕМЧКА писал(а):на мой взгляд ЭВМ будет ИИ только если сможет сам для себя создать ПО для каждого конкретного случия

А человек(подразумеваем ЕИ) "для .. случая" может создать алгоритм поведения, которого раньше не встречал?

Evtomax писал(а):Если находим, то сигнал - музыка

Отнюдь.
Смотря что считать музыкой....
Боюсь, что Hair of the Dog by Nazareth (при всей моей любви к этой группе) может быть в равной степени отнесен и к небелому шуму и к музыке.
Все зависит от предпочтений...

Интересный вопрос затронули товарищи - но не буду цитировать прошлые ответы, рассуждения были довольно интересные - но всё же, если задуматься в основном те кто придерживается в скорейшем времени создания ИИ и вообще что так называемый ИИ будет создан - придерживаются концепции 19-20 Веков, что человек - это машина. Основным элементом управления является мозг, это и понятно - к нему поступает огромное количество информации и тут самое интересное, что получаемая информация от нервных окончаний проходящих по спинному мозгу - обрабатывается параллельно, при этом алгоритмы реакции - на внутренние изменения оттачивались по ходу эволюции(к примеру реакция на попадание вируса в кровь) - я не имею ввиду рефлексы которые мы приобрели уже с возрастом(жизненным опытом) но они так же базируются на основе (тех которые заложены нам эволюцией). То есть можно сказать что мозг это и есть основная проблема анализа, и простое наблюдение за его работой не даёт ничего(моё мнение). НО тут поднимался вопрос по поводу аналитических задач, и было высказано - что это не ИИ. Я не согласен, если вы рассмотрите мозг со стороны программиста: то мозг выполняет множество отдельных подпрограмм, которые управляют друг другом и вызов одних функций приводит к вызову других параллельных функций - к примеру реакция иммунитета, когда запускается целая система - выроботки ферментов и запуска производства создания антител.... То есть мозг выполняет отдельные программы, которые мы не контролируем - они заложены в нас природой, с этой стороны можно рассмотреть и аналитические задачи - к примеру классификации на основе нейронных сетей, где в роли обучения такой сети играет роль эволюция. К примеру распознавание текста, - нейронная сеть - обученная.

Но далее начинается самое интересное, в мозг поступают сигналы от других - элементов связи, не буду про них говорить(слух, зрение и т.д) - и вот тут сложность, мозг состоит из огромного числа нейронов, эта система нейронов биологическая - мы всё ещё не знаем как математически описать её(т.к каждый год выходят всё более интересные открытия в этой области) - мы пытаемся повторить то что делала эволюция в течении сотен тысяч лет.... И что самое сложно в этой системе - то что создавая столько огромную систему нейронов, да же 1/1000000 часть мы не можем обучить - т.к сложность обучения пока что математически не решена. Алгоритмы коррекции ошибок..... про ошибки обучения было много слов сказана.... но что сегодня мы и делаем, - человек с рождения до самой смерти проводит в обучении, школа - это прохождение с учителем.... дома - родители, общество - книги, информация(ведь миропредставление строиться на основе информации окружающей нас).

По поводу успехов в этой области могу сказать пару слов, на сегодня человек достиг - только построение мозга дождевого червя!!! а это ещё да же высшее живое существо!!!! - всё опять же упёрлось в алгоритмы обучения, ведь длительность, затрачиваемая память, скорость - все эти параметры возрастают по экспоненте при увеличении числа нейронов. Вот по этой причине и говорят что сегодня - решить данную проблему на основе кремниевой электроники невозможно, проблема не в скорости обработки - а в длительности обучения и хранения информации(изъятия её в процессе обучения) - и сегодня это выполнить не возможно.... по этой причине сегодня связывают прорыв в развитии ИИ с квантовыми компьютерами.

Но тут я то же не согласен, да же если будет прорыв - на сегодня с имеющимися алгоритмами обучения, данная проблема не решаемая да же на таких будущих машинах..... тут опять всё упёрлось в теоретиков математиков....

Кстати мне было всегда интересно - кто нибудь встречал статьи где отдельные нейроны моделировались на основе радио компонентов? было бы интересно прочитать - как отдельный нейрон строят из транзисторов = ) а аксоны - цепляют проводками(кучей) к другим - и как это всё будет работать...

gdoom писал(а): ..придерживаются концепции 19-20 Веков, что человек - это машина. Основным элементом управления является мозг, это и понятно..

А что такое машина?


Мозг действительно является основным элементом управления, но не инициатором процессов, поскольку команды поступают на него извне(или изнутри, если вам угодно).
Если сравнивать с компьютером, то мозг не процессор и не программа, а чипсет - группа, сгусток основных микросхем управления.

Один из секретов в том, что центр управления человеком находится вне мозга и, если можно сравнить с компьютерами, связан по беспроводной системе с пультом управления, по сути личностью.

КАР. С машиной не всё так просто, когда избавишься от привычной системы, в которой они работают. Без системы гравитации, например, привычные нам машины не работают. В Космосе гравитация присутствует - всё куда-то летит.

gdoom, на википедии статья "Искусственный нейрон"
Но чтобы это сборище нейронов делало что-то интересное, их нужно дофига изготовить. А чтобы эта куча ещё и самообучалась, нужно сделать выключатели с памятью для каждого "отростка" таких нейронов. В памяти выключателя хранится число, характеризующее силу связи. Это нужно для закрепления удачных связей и отбрасывания неудачных. Короче намного проще всё это в компе смоделировать

На компе не удалось смоделировать и тысячную часть мозга. Еще недостаточны вычислительные мощности.

Судари ! А кто проинформирует нас, что такое ИМС "л1879вм1" ? Сколько в ней ядер и что делает каждое ядро ? А также какие "изделия" собраны на таких ИМС и где изпользуются ?
Ждём сведений..

http://www.module.ru/ruproducts/proc/nm6403.shtml
http://www.kit-e.ru/articles/dsp/2000_08_34.php
http://www.twirpx.com/file/610016/
Любезного Петренко в яндекс не пускают...

В Yandex пускают, это, как бы попонятнее сказать, были наводящие вопросы.
Благодарим за внимание. (кстати по любезно предоставленным ссылкам можно пройти и догадаться, какое изделие среди прочих строится на таких ИМС)
Так вот "NeuroMatrix® Engine" действительно строится из таких ИМС.
И это изделие самообучается на распознавание динамических образов, судари !
Не надо лепить из отдельных транзисторов, всё уже придумано и работает !
В частности в РФ "изделия" из множества таких ИМС применяются для анализа "поведения" автомобилей на сложных транспортных узлах - это большая серия "изделий". Также есть "изделия", натренированные анализировать поведение людей на территориях охраняемых объектов.
До осознания далеко ещё конечно, это ближе к предобработке изображений глазным нервом и первичной ассоциативной классификации зрительными долями мозга. Да и предобработка полностью императивная. Но самообучаемость уже есть.
Так что коммерчески доступные элементы ИИ уже производятся серийно.
Элементы. Пока элементы.

тоесть это аппаратный вариант иполнения а не програмное исполнение на четырёх пнях

Не совсем так. Это программно - аппаратный комплекс с перестраиваемой структурой функциональных матричных вычислаений. То есть и матрица данных переменной размерности и данные переменной длины и типа (но однородные по всей матрице в течение периода исполнения над ними некоей массовой функции). Это известный принцип - одна команда или набор последовательных команд, составляющих одну функцию, над множеством данных (SIMD)
То, что заранее известно, каким методом обработать, и обрабатывается императивно.
Существенным является обучаемость и тренируемость системы. Хотя и тут тоже известный метод - оценочные функции и правка весовых коэффициентов. Система может научиться распознавать тип автомобиля и действия - движется ли он прямо, стоит или поворачивает. Более сложная система может также распознать и действия людей - идёт ли кто, например просто вдоль охраняемого забора или подходит с лестницей или инструментом каким. Повторяю, пока это только элементы. Пока..

MIF писал(а):

gdoom писал(а): ..придерживаются концепции 19-20 Веков, что человек - это машина. Основным элементом управления является мозг, это и понятно..

А что такое машина?


Мозг действительно является основным элементом управления, но не инициатором процессов, поскольку команды поступают на него извне(или изнутри, если вам угодно).
Если сравнивать с компьютером, то мозг не процессор и не программа, а чипсет - группа, сгусток основных микросхем управления.

Один из секретов в том, что центр управления человеком находится вне мозга и, если можно сравнить с компьютерами, связан по беспроводной системе с пультом управления, по сути личностью.

КАР. С машиной не всё так просто, когда избавишься от привычной системы, в которой они работают. Без системы гравитации, например, привычные нам машины не работают. В Космосе гравитация присутствует - всё куда-то летит.

Уважаемый - есть стороны с которыми я с вами не согласен, ответим на вопрос что же такое машина.... ладно думаю что вы ведете беседу с философской точки зрения, надеюсь демагогии у нас не будет.... Ответим же на вопрос что же такое машина - далеко не буду ходить - википедия даст ответ = )

Маши́на (лат. machina (от др.-греч. Μηχανή — двигать) — механизм, устройство, конструкция) — техническое устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации.

так - остальное не нужно, - ответ на вопрос что же такое нейрон, но тут целая система нейронов - это определённые детали механизма, надеюсь что вы будете согласны..... что делают эти отдельные детали - пускай они перерабатывают информацию, - поступающую по нервным окончаниям..... что и верно.... приходим к выводу, что система нейронов представляет собой единый механизм(машину) которая преобразует информацию - которая подводится из внешней системы(нейронны пускай будтут в данном случае идти отдельным уникальным элементом).... В качестве примера возьмём тот же компьютер, разберите по деталям его - до самых мелких, что они из себя представляют - базовые элементы.... ладно соберём их, и что имеем - кусок железа, - но он не работает.... Тут мы приходим к тому что механизм то есть - но как он работает.... им же что то должно управлять.... понятно что эту задачу выполняет программное обеспечение. Но опустившись да такого простого рассуждения.... вопрос - а что же в человеке ОС может являться..... вот тут ответ разный. Я же считаю что эту роль берёт на себя "уникальность структуры построения связей в нейроннах".... Что же такое личность - уникальность построения структуры связей нейронов.... Вы же пытаетесь отделить эти две составляющие, но поймите - личность, если хотите формируется временем - а точнее поступающей информацией из вне..... информация поступающая, неважно какая - это возбудитель процессов(хим процессов в орган.), которые приводят к тому что мозг постоянно стимулируется элеткр. импульсами и целой плеядой хим. преобразований - которые приводят к постоянной перегрупировке нейронных связей.... Простой пример - являются эксперименты на психически больных.... когда после механического воздействия на определённые полушария нарушают структуру нейронов. А подумайте о причине потери памяти - что её вызывает? - скажем в краце, можно сказать что сильное воздействие, в процессе которого происходит протоколируемый выброс по всем нейронным связям - в следствии чего часть связей разрушается, часть перегруперются, отмерание нейронов и т.д - но отрывки то есть, и постепенно связи востанавливаются - и приходят воспоминания - когда то что было, как то имитируется - к примеру в места где раньше был человек.
НА сегодня исследования подошли к такому пределу - не секрет для всех, что мозг не хаотичная структура - в ней выделяются области отвечающие за различные функции.... что же сегодня делают учёные, стимулирую группы воспоминаний, определённые эмоции - они исследуют отвечающие области, т.к хотят определить иерархию.... и принцип распознавания и востановления связей и т.д - особо интересны в этой области люди потерявшие память, или больные психологически люди - у них присуцтвуют ярко выраженные отклонения - которые видны на МРТ....

Пока есть время сходу ответить по поводу Википедии - в разработке или обсуждении новых устройств, скажем так, схем которых нет в этой Википедии, ссылки на неё бесполезны или по крайней мере не обязательны. (Подразумевается схема ИИ)

КАР. Только логика, ничего личного.

Мрачный Кекс писал(а):Где мозно найти что нибудь по теме?

Думаю, что "искуственный интеллект" писал бы без ошибок ...