Форум РадиоКот

shinji2009 писал(а):хладный труп возле компа всё ещё не обнаружен =)

Это всего лишь вопрос времени... Не стоит отчаиваться...

В модулях питания ПК между фазой и нулём стоят последовательно два конденсатора, образуемая центральная точка припаяна на корпус! На корпусе полюбому относительно ноля будет приблизительно 110В! Откуда потенциал на корпусе ПК - это уже всем должно бытьясно!

Если в евросоюзе заземления нету, а есть защитное отключение, то как они на китайских компах работают? Вывод - нам продают комплектующие плохого качества!

Здравствуйте. Вопрос не совсем по заземлению, но с ним напрямую связанный!
Есть ноут самс 518 и зарядка к нему. Ситуация такая, что если подключить зарядку в розетку без заземления, то в колонках/наушниках/динамиках ноута слышно потрескивание, причем как показали наблюдения потрескивание напрямую связано с потреблением энергии ноутбуком. Например: если ноут включен и находится в покое, выполняя лишь фоновые задачи/проигрывая видео и т.п. то треск присутствует, а при загрузке процессора около максимума треска нет, также нет потрескивания при работе от батареи с любым профилем питания. Как выяснилось всё связано со скачками потребления ноутом электричества от ЗУ при переключении режимов работы процессора (т.е. сброса частоты при отсутствии сильной нагрузки), переключения эти у процессоров интел кора2дуба происходят с высокой частотой, которая полностью совпадает с характером потрескивания колонок. (кстати регулировка громкости тоже не помогает) Мне знакомый подсказал, что в импульсном ЗУ для ноутбука есть какие-то конденсаторы которые соединяют землю из розетки с минусом питания ноутбука и при отсутствии заземления в розетке могут вызывать такое потрескивание. (действительно при подключении к розетке с землей треска нет или практически неуловим на слух)
Я пока только начинающий радиолюбитель, поэтому прошу вашего света, стоит-ли мне найти эти конденсаторы на плате и выпаять/обрезать их, перебить дорожку от заземляющего провода из розетки дальше на минус питания или предпринять какие-либо другие меры?

конденсатор в блоке питания соединяет сетевую часть блока питания с общим минусом ноутбука, и этот общий минус соединяется с заземляющим контактом розетки непосредственно..."перебивать" ничего изначально не надо, можно же воспользоваться розеткой без заземления...тут сначала надо экспериментировать "неразрушающими" методами - внешний другой блок питания, изолирующий трансформатор 220/220, резисторы 5 Ом * 5 W в оба сетевые провода...возможно, что причина в именно в самом ноутбуке(неудачная разводка общего провода) и тогда никакие внешние меры не помогут...

А проще выпоять эти конденсаторы, они реально не для наших сетей ращитывались. На работе лет 5 назад выпоял. С тех пор жалоб нет!

когда-то давно пробовал подключать автомобильное ЗУ, китайское. Треска не было но рабочей нагрузки не выдержало, не смотря на заявленные 120Вт.
В общем ясно попробую отпаять кондеры, если поможет, отсоединю и землю от греха подальше.

небесное электричество таки пришлось лицезреть, когда в мою розетку у которой ноль и земля были соединены была мною вставлена вилка, в которой случайно были закорочены один из штырей и земляной контакт. просто касались друг друга. есть такие старые странные советские вилки с гибкими контактами внури... потом может фотку выложу. в результате розетка пришла в негодность, а вокруг уже всё почернело. и ещё в щитке песочный предохранитель сгорел. розетка была заменена, на обычную, так как заземление больше не требуется, сажа смыта.

Это было знамение. Предостережение свыше о том, что везуха, длившаяся почти 5 лет, закончилась.

вот эта противная вилка

http://s017.radikal.ru/i429/1605/3e/36cb5af1d871.jpg

не доверяйте ей

Я такую стремоту заливаю жидкими соплями.

лучше полное отсутствие заземления, чем всевозможный треш вида провод к батарее, соединение корпуса с рабочим нолем сети и т. д. Есть очень хорошая книга-ПУЭ называется, там написано про схемы заземления. Если коротко, то соединять корпус можно только с защитным проводником РЕ, также есть разные схемы-TN-C-S и TT, в которых используется РЕ, а в схеме TN-C(классическая двухпроводка) его от рождения нет.Смысл в том, что при пробое фазы на корпус происходит ее замыкание на РЕ и отключение УЗО или автоматов(в TN-C-S). Сопротивление заземления там строго нормируется, а при заземлении на батарею сопротивленте 20 метров старых труб и земли может быть так велико, что ток замыкания не вызовет отсечки автоматов, при этом весь стояк окажется под фазой- электрический стул соседу)). Что касается ноля, то никто не даст гарантии, что ЖЭКовский дядя Вася не перепутает его с фазой, которая и придет на корпус

ALExandr123 писал(а):лучше полное отсутствие заземления...

И как Вы себе это представляете? Электроприборы, которые требуют трёхпроводную схему подключения, обязательно должны быть заземлены (компьютер как раз к таким и относится)

ALExandr123 писал(а):...чем всевозможный треш вида провод к батарее...

Когда есть УЗО, батарея вполне прокатит. То же самое ТТ и получится.

ALExandr123 писал(а):...электрический стул соседу...

Не состоится, если есть УЗО. Его (соседа) тридцатью миллиамперами не убьёшь.

Барсик писал(а):Электроприборы, которые требуют трёхпроводную схему подключения, обязательно должны быть заземлены (компьютер как раз к таким и относится)

Компьютер прекрасно работает и без "земли"...

Барсик писал(а):Когда есть УЗО, батарея вполне прокатит. То же самое ТТ и получится.

Нифига не прокатит - т.к. кто-нибудь другой может на эту батарею повесить что-нибудь еще...

Барсик писал(а):Не состоится, если есть УЗО. Его (соседа) тридцатью миллиамперами не убьёшь.

Ну вот оно вам это надо.... чтоб ВАШЕ УЗО срабатывало когда сосед СВОЮ батарею трогает?

Барсик писал(а):Его (соседа) тридцатью миллиамперами не убьёшь.

7 мА - уже смертельный ток.

Вот так новость. Везде всю жизнь считалось и писалось, что опасный 50-100 мА, а наверняка смертельный > 100 мА. Ну пусть по минимуму - 50, но не 7 же. А 7 мА - это средний ток начала ощущения для человека. Он колеблется от 1 до 15-ти, так как люди имеют разные сопротивления.
И еще… Если бы 7 - было смертельно опасно, УЗО бы не делали порогом в 30.

И заодно хочется отметить, что полностью согласен с мнением, что лучше никаких земель, чем их иммитации. Сам когда у знакомых встречаю такие подключения при ремонтах, то отключаю без обсуждений. Люди так устроены, что если им конкретно по этой "земле" ничего не приходило постороннего, то они считают, что это не страшно. Но такого одного случая может хватить один раз и навсегда.

Tayman писал(а):...отключаю без обсуждений...

Тогда надо делать шину выравнивания потенциалов, чтобы соединить всё, к чему можно прикоснуться.
Однажды я в мокрых штанах ( не обоссался, а был обрызган из лужи проезжим "автолюбителем" ) прикоснулся к корпусу компьютера, а штанами к батарее центрального отопления. Ощутил... Впечатления неприятные. УЗО не было...

Уж лучше такое неприятное впечатление, чем паралич легких и фибрилляция сердца. То лишь было 110В, а в случае зануления может прилететь 380В и это будет уже совсем другой эффект.
Когда нет настоящей земли, УЗО очень желательно, но имитировать заземление - ни в коем случае. Если есть возможность организовать земляной контур, как в частных домах, то вообще отлично, но если нет, то вообще для такой техники надо фильтрующий делитель от корпуса отцепить(все равно в воздухе висит) и бить не будет.

У меня ПК стоит возле батареи. Раз коснулся их одновременно. Дёрнуло хорошо. Сразу вспомнил про ёмкостный фильтр-делитель на входе.
Заморачиваться не стал, а просто прикрутил "земляной" провод к той же батарее. Конечно это против всяких ПУЭ , но работает уже давно.
А как ещё быть, если дом 77 года постройки, никаких заземлений в квартире нет, на всю сеть два 16-амперных автомата - каждый на свою половину квартиры...

всем привет металлические щиты на лестничных площадках все поголовно занулены в домах 60 - 80 -х годов постройки. связаны поэтажно алюминием 10 там 25 кв.мм. в подвале нуль еще и заземлен железною шиной. в стояках три фазы с подъездного трехфазного автомата 100А. поэтому смело гоним пен-проводник с домашних розеток на арматуру распредщита на площадке. у каго много денюжков могут свою шину медную/алюминиевую кинуть впараллель штатному нулю прям на подвальное заземление. при пробое/повреждении/возгорании изоляции фазных проводов в стояках срабатывает общий автомат. про ошибку дяди васи - это прямо фантастика: достаточно один раз увидеть расключение вводного домового щита. да и то сработает защита в РУ на подстанции. а вот заземление на стояки ГХВС чревато электрохимической коррозией последних. стояки заземлены также в подвале, если они шилезные. если стоит УЗО или диффавтомат, то при замыкании нуля на стояк ГХВС или газовый стояк оно отключает нагрузку. поэтому когда зануленно-заземленный холодильник корпусом трется о газовый стояк или металлогофроподводку плиты, то узо отключается. заземление компа или инвертора - это еще и защита от синфазной сетевой помехи через ыгрек-конденсаторы входного фильтра и сточная канава продуктов шизнедеятельности ИИП имхо

Насколько я помню, в панельных домах арматурины в плитах сварены в единую сеть при соединении плит между собой, а в фундаменте имеет заземление. Кроме того во многих местах к этой арматуре крепятся трубы отопления, водоснабжения и газоснабжения. В итоге получается взаимосвязанная сеть проводников имеющая общее заземление в пределах микрорайона.