Собсно, в оригинале было написаноqwerky писал(а):какие альтернативы ? неужели ncursesТурбоВижн - разве не костыль? Особливо теперь.?
Но можно ж просто выцепить понравившиеся слова и "гноить базар" -)))Сделать простенький текстовый юзерский интерфейс, типа старого борландского турбо-вижн или юниксовово ncurses,
у меня знакомая инвалид-колясочник. работала с клиентурой на базе обзвона. кстати интернет для инвлидов открыл мир... раньше она кроме своей квартиры ничего толком и не видала...ну кроме воспоминаний. обидно - девушка в 18 лет стала инвалидом...полимеелит.Лёлик писал(а):Работать за 20 тыщ, не работать? Согласиться покорячится за 25 или подождать когда предложат поплевать в потолок за 70? Перебиться на 30-ке или потребовать 50 тысяч сразу? Во дилемма. А инвалидом поработать не пробовали?
(ну, главное чотб не криминал, не "Евросеть" и прочая корпоративно-стадно-офисная хня, и от дома не слишком далеко) Вообще, я лентяй, конечно, и имею на уме некоторые требования, но считаю что воротить нос от 20 тыщ-преступление. Некоторые и червонца не видят. Конечно есть и факторы, как то цены в отдельно взятом городе, размер семьи или получка на предыдущем месте работы, но все равно как-то блин не по себе от концепции данного топика. Да мне бы 20 тыр, да я бы ни в чем не нуждался (одинок, не пью, не тусуюсь, ем как мышь 
что дает множество других потенциальных направлений денежных потоков ), а то я даж электроникой нашей любимой всерьез занимацца не могу, бюджет вечно на самом дне, мелочевку всякую паяю чисто для времяубийства 
тАк вот... Дружище, вы зря злобствуете.Satyr писал(а):Но можно ж просто выцепить понравившиеся слова и "гноить базар" -)))
Так и мне бы двадцатки хватало. А жить у вас есть где? А то вот у меня даже в Костроме съем квартиры отнимал бы не менее десятки. Вот вам и здрасьте. Тут все еще дороже.AcousticManiac писал(а):Да мне бы 20 тыр, да я бы ни в чем не нуждался (одинок, не пью, не тусуюсь, ем как мышь
Как я и писал, факторы, факторы...Пухич писал(а):Так и мне бы двадцатки хватало. А жить у вас есть где? А то вот у меня даже в Костроме съем квартиры отнимал бы не менее десятки. Вот вам и здрасьте. Тут все еще дороже.
Да, у меня жилье есть, и Тула в целом довольно приемлемый по ценам город. Потому и взгляд мой таков что 20 килорублей оч даже нормуль (если не гулять и не пить). Жаль только что на такие зарплаты в наших краях в большинстве случаев нужен опыт, водительские права, иное чем у меня образование, и т.д. и т.п... А остальное-корпоративный стадный дебилизм в разнообразных проявлениях 
Спасибо) Чем пустее в пузе, Тем мы ближе к музе! Коли очень нищий, Живи духовной пищей!Лёлик писал(а):Ну, прям, как я и стихи хорошие пишешь... Это мозгу голодный желудок расслабиться не даёт...
Ну а кроме шуток, я не голодаю, конечно, и желудок не есть главный движитель моего вдохновения и воображения, но очень и очень многого себе позволить не могу. Тупанул когда-то, пойдя учиться в институт по совсем не интересной мне теме-а теперь по большей части сижу на хвосте ровно с вышкой, по направлению которой ну совсем ни душа ни тело не лежат работать. Да и студентом я был не оч прилежным, в голове от уха до уха-сквозной канал, обеспечивающий безосадочный пролет неинтересной информации 
Все довольно логично. Я, кроме первой работы, работу не искал никогда. Работа сама искала - просто знакомые, знакомые знакомых переманивали на более интересные и выгодные места. И мы раньше людей именно так и находили. Только что поиск был пассивным - нужно было единично и сроки не поджимали.Пухич писал(а): Кстати, тот факт, что вы еще не нашли человека, говорит сам за себя. И в этом не люди виноваты - программистов хороших море. Есть объективные причины.
А тут вон на 60 никто не клюет...AcousticManiac писал(а):Всю ветку ниасилил, но хочу вставить следующее: если бы мне кто сейчас предложил арбайтен, с чем бы я мог справиться, да аж за 20 косых-я прям щас же сорвался со стула и
Не у всех клювы выросли, столько склевать...Satyr писал(а):А тут вон на 60 никто не клюет...
Нормальное дело - искать по знакомым. Только надо иногда учитывать иные обстоятельства. Я вот когда в Москву приехал, у меня тут никаких знакомых не было. Надо было ждать, или как? В Костроме меня ждали по многим адресам, ждут и сейчас кое-где. А тут меня кто ждал? Вот и сходил я по сайтам. Я не нужен, или у вас логика хромает?Satyr писал(а): Работа сама искала - просто знакомые, знакомые знакомых переманивали на более интересные и выгодные места. И мы раньше людей именно так и находили.
......А на всякие хед-хантеры, джоблисты и т.п., видимо, доходит те, кто никому особо и не нужен...
Я вижу. Вам нужен хороший, универсальный, со знанием криптографии "просто программер". Повышайте ценник - тогда набегут, я ж вам сказал уже.Нужен нам именно универсальный "просто программер".
Нет, у вас понятия искажены. Повторюсь еще раз - у всех свой опыт в части написания программ. Кто-то никогда не читал файлы из образа, кто-то не представляет себе работу IPC в линуксе, кто-то никогда не вызывал системное время в Виндах, а кто-то никогда не слышал про косвенную адресацию с индексированием и масштабированием, потому что ассемблеры в глаза не видел. Это ничего не говорит о всех них, как о программерах, это лишь судьба. Конечно же большинство программистов в состоянии научиться чему-то новому и стать мастером в этой области. Однако работодателю нужно "здесь и сейчас", никто не хочет платить обучающемуся. Это нормальная точка зрения работодателя, однако она весьма жестко лимитирует его шансы на трудовом рынке. Либо ему надо найти того, кто делал все о же самое, либо ему нужен некий супернерд (команда нердов, как вариант), но это уже другие деньги.Приходили к нам такие люди, что при задаче "читать файлы с из образа диска FAT32 не использую никаких средств ОС и библиотек" делают круглые глаза и обсераются - это не программисты, просто люди, знающие ключевые слова языка Си.
Три раза находил работу через хед-хантер. Все три раза то, что мне было нужно. И по деньгам и по обязанностям. Находил буквально за пару-тройку недель.Satyr писал(а): А на всякие хед-хантеры, джоблисты и т.п., видимо, доходит те, кто никому особо и не нужен...
Мне никогда не было интересно идти туда, где я буду делать то, что уже делал. Это топтание на месте. Для меня всегда интересно научиться чему-то новому на новом месте работы. Когда "становлюсь мастером в этой области", осваиваю другую. Мне кажется что и тут так же. Если чел уже сто раз "читал файлы с из образа диска FAT32", то сто первый раз это ему делать будет просто не интересно. Поэтому мне кажется не верным подход "не хочет платить обучающемуся" .Пухич писал(а): Конечно же большинство программистов в состоянии научиться чему-то новому и стать мастером в этой области. Однако работодателю нужно "здесь и сейчас", никто не хочет платить обучающемуся. Это нормальная точка зрения работодателя, однако она весьма жестко лимитирует его шансы на трудовом рынке. Либо ему надо найти того, кто делал все о же самое, либо ему нужен некий супернерд (команда нердов, как вариант), но это уже другие деньги.
Логика хромает у того, кто опять попутал. Мы сейчас не обсуждаем проблему поиска вакансий. Мы обсуждаем проблему поиска работников.Пухич писал(а):Нормальное дело - искать по знакомым. Только надо иногда учитывать иные обстоятельства. Я вот когда в Москву приехал, у меня тут никаких знакомых не было. Надо было ждать, или как? В Костроме меня ждали по многим адресам, ждут и сейчас кое-где. А тут меня кто ждал? Вот и сходил я по сайтам. Я не нужен, или у вас логика хромает?Satyr писал(а): Работа сама искала - просто знакомые, знакомые знакомых переманивали на более интересные и выгодные места. И мы раньше людей именно так и находили.
......А на всякие хед-хантеры, джоблисты и т.п., видимо, доходит те, кто никому особо и не нужен...
Опять ни о чем.Нет, у вас понятия искажены. Повторюсь еще раз - у всех свой опыт в части написания программ. Кто-то никогда не читал файлы из образа, кто-то не представляет себе работу IPC в линуксе, кто-то никогда не вызывал системное время в Виндах, а кто-то никогда не слышал про косвенную адресацию с индексированием и масштабированием, потому что ассемблеры в глаза не видел. Это ничего не говорит о всех них, как о программерах, это лишь судьба. Конечно же большинство программистов в состоянии научиться чему-то новому и стать мастером в этой области. Однако работодателю нужно "здесь и сейчас", никто не хочет платить обучающемуся.Приходили к нам такие люди, что при задаче "читать файлы с из образа диска FAT32 не использую никаких средств ОС и библиотек" делают круглые глаза и обсераются - это не программисты, просто люди, знающие ключевые слова языка Си.
Это впринципе подтверждает, а не опровергает то, что я пишу.adrenocrome писал(а):Три раза находил работу через хед-хантер. Все три раза то, что мне было нужно. И по деньгам и по обязанностям. Находил буквально за пару-тройку недель.Satyr писал(а): А на всякие хед-хантеры, джоблисты и т.п., видимо, доходит те, кто никому особо и не нужен...
Совершенно с вами согласен. Для меня именно изучение нового (разумеется все же в сфере моих интересов) всегда было одним из стимулов. Сейчас вот занимаюсь аппаратурой СЦБ - оказывается это жутко интересно. И только со стороны кажется просто. Не пожалел, что начал.adrenocrome писал(а):Мне никогда не было интересно идти туда, где я буду делать то, что уже делал. Это топтание на месте. Для меня всегда интересно научиться чему-то новому на новом месте работы. Когда "становлюсь мастером в этой области", осваиваю другую.
Это кому как. Кому-то и хорошо - прочитал 101-й раз, срубил бабла - и вперед.Мне кажется что и тут так же. Если чел уже сто раз "читал файлы с из образа диска FAT32", то сто первый раз это ему делать будет просто не интересно.
Это он в гуманитарном плане неверный, а в производственном - очень даже. Никто не захочет платить вам зарплату до тех пор, пока вы не начнете выдавать полезный продукт. Так что всегда есть некое равновесие между начальным скиллом работника и готовностью начальства кормить его некоторое время до получения пользы. Все же Эккерт был прав, я считаю.Поэтому мне кажется не верным подход "не хочет платить обучающемуся" .
Вы писали "Работа сама искала - просто знакомые, знакомые знакомых переманивали на более интересные и выгодные места. И мы раньше людей именно так и находили". Я вам упомянул ситуацию, в которой невозможен подобный исход. Все.Satyr писал(а): Логика хромает у того, кто опять попутал. Мы сейчас не обсуждаем проблему поиска вакансий. Мы обсуждаем проблему поиска работников.
Само собой, профессия программиста постоянно связана с изучением новых технологий, приемов, разделов. Но одно дело, когда он изучает что-то новое "без отрыва от производства", а другое дело, когда он только повышением квалификации и занимается. Надо осознавать, что любой ваш интеллектуальный труд и все ваши идеи не стоят ни гроша. Стоит денег только то, что вы сбыли на сторону. Вы ищете себе любителя изучать новое, или работника? Полагаю, что второе. Именно поэтому у вас пустует место. Так вы поставили ситуацию.Профессия у программиста творческая и дело с чем то новым приходится иметь практически постоянно. Я не надеюсь, что попадется, скажем, специалист по ФС. Меня удивляет, что абсолютно детерминированная задача ставит претендента в тупик.
Программист панически боящийся чего то нового - это как путешественник, боящийся покинуть двор своего дома.
Вот это другая уже постановка вопроса. Это мы умеем - разобраться и реализовать. Встает вопрос о сроках - уверен, что тут и порылась собака..... Наверняка срок не соответствует ожиданиям. Короче копайте у себя, не надо пенять на плохих соискателей. Организация работы заключается не только в раздаче заданий, но и в том, чтобы задания грамотно поделить и распределить между нужными людьми.Естественно под "читать файлы с из образа диска FAT32" имеется ввиду не сесть и набить некоторый разученный наизусть код, а ознакомиться с документацией, разобраться в проблеме и реализовать решение. С соответствующими сроками.
Типа такой тест на сообразительность, "а я и растерялся"...Satyr писал(а):Опять ни о чем. Программист - это не асфальтоукладчик, у которого каждый день как день сурка. Профессия у программиста творческая и дело с чем то новым приходится иметь практически постоянно. Я не надеюсь, что попадется, скажем, специалист по ФС. Меня удивляет, что абсолютно детерминированная задача ставит претендента в тупик.Программист панически боящийся чего то нового - это как путешественник, боящийся покинуть двор своего дома.Естественно под "читать файлы с из образа диска FAT32" имеется ввиду не сесть и набить некоторый разученный наизусть код, а ознакомиться с документацией, разобраться в проблеме и реализовать решение. С соответствующими сроками.
Всетаки не пойму - ты программист, или мыслечитатель ? Из пары строк пожеланий к соискателю каких то выводов и домыслов на толстую книжку -)))Пухич писал(а): Само собой, профессия программиста постоянно связана с изучением новых технологий, приемов, разделов. Но одно дело, когда он изучает что-то новое "без отрыва от производства", а другое дело, когда он только повышением квалификации и занимается. Надо осознавать, что любой ваш интеллектуальный труд и все ваши идеи не стоят ни гроша. Стоит денег только то, что вы сбыли на сторону. Вы ищете себе любителя изучать новое, или работника? Полагаю, что второе. Именно поэтому у вас пустует место. Так вы поставили ситуацию.
А ты не гадай, приходи -))Вот это другая уже постановка вопроса. Это мы умеем - разобраться и реализовать. Встает вопрос о сроках - уверен, что тут и порылась собака...Естественно под "читать файлы с из образа диска FAT32" имеется ввиду не сесть и набить некоторый разученный наизусть код, а ознакомиться с документацией, разобраться в проблеме и реализовать решение. С соответствующими сроками.
Слишком много "уверен, может быть, наверняка" и т.п. Обсуждаешь ты не наше предложение, а свое представление о нашем предложении. Две эти сущности здорово так разошлись уже.Наверняка срок не соответствует ожиданиям. Короче копайте у себя, не надо пенять на плохих соискателей. Организация работы заключается не только в раздаче заданий, но и в том, чтобы задания грамотно поделить и распределить между нужными людьми.