Форум РадиоКот

Ser60 писал(а):думаю в моих условиях они не применимы

Думаю, имелось ввиду применимы

Ser60 писал(а):В конце концов, что случится если пробьет симистор

Вот я тут теорию вспомнил, репу почесал, и понял, что симистор не пробьет вообще никогда (см. ВАХ) Ведь если напряжение повысится, даже если это киливольтный скачек, то симистор перейдет в режим динистора и просто откроется и если при этом с нагрузкой все в порядке (нет КЗ), то прибиваться ему не от чего. Пробой может быть только тепловой от повышенного тока. Это во-первых...
Во-вторых, проблема самопроизвольного открывания. Вот над этим действительно надо подумать...

МитяРа писал(а):А насчёт превышения скорости dU/dT, так если симистор включается по схеме согласно рекомендации, то там ставится RC-цепочка..

Тут тоже не все так просто. Вот у нас на работе блок есть один, там стоит симистор (не помню какой) и оптрон с переходом через ноль типа MOC'а. И цепочка из 0,1 мкФ и какого-то резистора (кажется 10 Ом). Все это предназначено для управления обмоткой контактора, которая на 220 В переменки. Так вот с этой цепочкой симистор все время открыт, причем как-то "на половину" (видно по неонке параллельно обмотке). Если цепочку не ставить, то все работает норм. Теперь хожу выкусываю кондеры
Вот что это за тема?

Ser60 писал(а):Насчет ЖКИ

Глянул я ЖКИ в магазинах - что-то как-то не то все, да и стоят чуть ли не сотню (без контроллера!) А диодный на 3 разряда на митинке по 30-ке, причем яркость вполне хорошая. Да и как-то люблю я всякие светящиеся цифры...

В эти дни я подобрал корпус для силовой части, которую планирую собрать по схеме на рис. 6 в
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/2 ... C3023.html

Не знаю насчет кондера 0.1 мкф - есть-ли к нему какие специальные требования кроме напряжения (Х2 или еще что)? Конкретно, подойдет-ли такой:
http://search.digikey.com/us/en/product ... -ND/970600

Кроме того, неясно нужен-ли радиатор симистору для мотора на 100W/110V. Завтра думаю собрать схему на макетке и попробовать.

Если одобрите кондер, завтра закажу детали, включая штепсельные розетки для мотора вента и лампы для установки на коробле силовой части.

Ser60 писал(а):Не знаю насчет кондера 0.1 мкф - есть-ли к нему какие специальные требования кроме напряжения

Да я вот тоже не знаю(( Для 3043/3063 немножко другие схемы. Но в любом случае на 630 В норм. Меня еще интересует мощность и напряжение резисторов.

Ser60 писал(а):неясно нужен-ли радиатор симистору для мотора на 100W/110V

Ой а че это за мотор такой на 100 Вт??? Пылесос что ли? У меня вентилятор 16 Вт всего.
Насчет радиатора, на симисторе падает 1-2 В. Ток такого движка с учетом косинуса фи наверно ампера 2. Значит будет 2-4 Вт, т. е. радиатор нужен.

Кароче, я тоже наверно симистор буду ставить...

Может там на моторе тоже двузначная цифра, я не уверен - надпись полустерта. Я тут повникал в теорию
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/HBD855-D.PDF
но так и не понял почему иногда ставят резистор между управляющим электродом симистора и нижним (по схеме) выводом (см. рис. 6.31 на стр 107), а иногда нет (рис. 6.32). Если его не будет и МОС будет отключен, то управляющий электрод получится висящим в воздухе (??) В то время как на рис. 3.21 (стр. 40) пишется о необходимости такого резистора для симисторов с чувствительным электродом (мой случай). Видимо, без эксперимента не обойтись.

Про 100 Вт мотора Вы меня смутили - действительно многовато. Забрался сейчас с лампой и лупой к венту и прочитал на наклейке все что можно было прочитать. Оказалось, 100Вт относится к максимальной мощности лампы (там в параллель мотора еще стоит лампа для освещения). Про мощность мотора ничего не сказано.

Я спросил про кондеры, т.к. у некоторых, также нормируемых на 630В есть еще "фича" высоковольтные , например
http://search.digikey.com/us/en/product ... ND/1967700
и стоят они раз в 5 дороже. Не понимаю, насколько эта фича существенна. В ДШ написано, что их хорошо применять в snubber circuits, т.е. в принципе что и надо. Я все более склоняюсь к симистору, что рекомендовал МитаРа. Для него не нужна обвязка с резисторами, но snubber для индуктивной нагрузки никто не отменял. Про него тоже особый разговор - в документе выше написано, что точно рассчитать их сложно. К тому-же у меня все-равно нет данных мотора для расчета. А подключать осцилл в сеть опасаюсь. Это у меня с детства синдром, даже гвозди в розетку не втыкал. Короче, опыта не приобрел и вспомнить нечего - пропавшее детство

А может поставить вместо симистора твердотельное реле на полевиках типа этого
http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/ ... PC1979.pdf
По ДШ оно ток 1.4А держит без радиатора и snubber ему вроде не нужен.

А может я слишком усложняю и не все так страшно. Короче, нужен совет опытных котов.

Кароче ставить надо симистор - его не пробьет никогда по определению симистора. Оптореле вынести может.

Ser60 писал(а):В ДШ написано, что их хорошо применять в snubber circuits

Имеется ввиду ВЧ-снаббер в импульсных БП. Там нельзя ставить какую попало керамику, т. к. она разогревается на высоких частотах. Здесь же частота 50 Гц - керамика сойдет любая, даже такое г*но, как Y5V (Н90 - по-совецки). Но на такую емкость я бы поставил пленку полиэтилентерефталат (лавсан, К73-17). Ставить в снаббер Х2 не вижу смысла, т. к. при высоковольтных выбросах симистор все равно откроется (перейдет в динисторный режим) и зашунтирует кондер. Но в вашей схеме для 3020 как-то странно кондер стоит. В 3043/63 все понятно - там RC-снаббер, а как 3020 работает я так и не понял (пока не читал и не вникал)

Спасибо за разьяснение по конденсаторам. Последую Вашему совету по симисторам. Сейчас еду встречать дочку (приезжает на праздники домой) а завтра с утра спаяю.

Я подобные схемы с кондером и для 3043 видел:
http://www.picpro.org/files/NE555_MOC3043_BTA16.gif
Мне понятнее такая, со снаббером для индуктивной нагрузки:
http://forum.mcontrollers.com/files/moc3043_148.gif
Но в даташите 3043 написано, что резистор между G и A1 "optional". С другой стороны, везде пишут, что снаббер может и не понадобиться. А как узнать без скопа нужен он или нет, даже если в тесте будет все работать. Впрочем, сначала нужно поробовать. Если работать без него не будет - вопрос отпадет сам собой.

Мяу всем..

RC-цепочки ставятся когда между симистором/тиристором и нагрузкой присутствует длинный кабель..
Он представляет по сути "длинную линию", параметры которой /погонные ёмкость, индуктивность и пр./ в сочетании с индуктивностью нагрузки дают сдвиг фаз напряжения и тока в линии..
А RC-цепочка, как раз и "согласовывает" линию и обеспечивает безопасную траекторию переключения симистора..

При длине кабеля несколько метров и мощности мотора, пусть до 100 Вт RC-цепочка думаю не потребуется..

Спасибо МитяРа - одной проблемой меньше. Сегодня нашел нормальный документ, где все толком написано про snubber для MOC3023:
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3006.pdf
и собрал схему по Рис. 3 оттуда с соблюдением разводки фазы и R8=R9=220 Ом, C2=0.01 мкф (категория X1).

Все надежно включается при токе через светодиод оптрона 4,8 мА. Симистор при нагрузке на вент или 60 Вт лампу не греется вообще. Также и резисторы на 0.125 Вт не греются. Похоже, проблема с силовой частью решена.

Ser60 писал(а): одной проблемой меньше. Сегодня нашел нормальный документ,

И те, большой благодарМЯВс.. мя эту схему, с 555-м таймером и МОС-ом периодически ищу и нахожу совершенно случайно..

P.S. H11-й, кстати - классный оптрон, с триггером имени лейтенанта, иногда очень помогает при слабом сигнале..
P.P.S. Ser60 - с наступающим Рождеством, aam - с наступающим 1-м Рождеством, с Новым Годом, 2-м Рождеством, старым Новым Годом..

Короче - где чё празднуют..

МитяРа, спасибо за поздравления! Примите мои

Ser60, какой у вас симистор? Я присмотрел BT134-600 (600V, 4A, Igt=10mA, 0,3 бакса)
Или лучше взять BT137-600 в ТО-220 (600V, 8A, Igt=35mA, тоже почему-то 0,3 бакса )
И какая разница между разными МОСами (чем MOC3043 отличается от 3063 ?) Какой лучше купить?

Симистор у меня 2N6075B (600В 4А в TO-225), куплен за 0.88$. Никаких других в последние 20 лет не пробовал. Насчет МОС - я не специалист в силовой технике, но сам-бы купил 3063. И только потому, что у него в ДШ заявлено применение в условиях 240В в сети, в то время как у 3043 всего 115В, несмотря на максимальные значения параметров.

Народ, зацените, какую я тему нашел: http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... roup=10903
Герметичный трансик и довольно маленький. Стоит только аж 130 р. Для ванны ваще шикарно. Вот если его попробовать впихнуть...

aam писал(а): Вот если его попробовать впихнуть...

Хорошие трансы, мя иногда применяю эту серию..
Хотя она вся и подороже стоит, чем обычные..

Я вот хочу прикинуть, а по суммарному объему больше кондера выйдет или нет. Ато может даже и влезет. А какие еще трансы маленькие есть на 1-2 Вт?

Выйдет больше кондёра..
Вот наши: http://www.transled.ru/products/herm/
а вот буржуйские: http://www.transled.ru/products/se_asia_trans/

Да буржуйские такого же размера как и наши, железо оно и в африке железо))
А так, на плате встает транс ТПГ-1, релюха 812H-1C-C-12VDC и клеммник на 4 провода. Вот все остальное непонятно куда девать... Если только юзать СМД элементы и разместить их под трансом...

Кстати, аналогичный вопрос - что больше - указанная релюха или симистор с обвязкой (к нему ведь еще снабберный кондер)?

Вот я увидел эти трансы и задумался по какому пути идти дальше - ставить гасящий кондер и симистор или все-таки трансик затолкать?

aam писал(а): что больше - указанная релюха или симистор с обвязкой (к нему ведь еще снабберный кондер)?

Поставь Шарповский ключ, а к нему те и обвязки не надо и корпус у него изолированный.. подумай..

P.S. Мя-бы конечно трансик затолкал..

Я вот смотрю на буржуйские и наши трансики - размеры почти 1 в 1, только насчет буржуйских, есть подозрение, что кЕтай, а как кЕтай трансы мотает я знаю (на ХХ за 10 минут палец обжечь можно). А наши трансики уважаю - они нормально намотаны.

МитяРа писал(а):Поставь Шарповский ключ

Ага. А стоит он наверно дороже все деталей в моем девайсе, вместе взятых А релюхи вон те у меня дома в шкафу валяются в количестве 3 штук.

aam писал(а):А наши трансики уважаю - они нормально намотаны.

Наши всегда рассчитывались на нагрев до 25 градусов, а буржуи считают на 70..

aam писал(а):А стоит он наверно дороже все деталей в моем девайсе, вместе взятых

У нас он стоит 200р..
Посчитай, во сколько те обойдутся МОС+симистор и прикинь "хвост к носу"..