Страница 8 из 10
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Пт авг 30, 2013 17:38:03
Starichok51
клампер нарисовал правильно.
отрицательная емкость - потому что в полях ввода записаны значения, не имеющие к твоему трансформатору (преобразователю) никакого отношения. эквивалентная емкости почти 10 тысяч пик - бред, такого быть не может
откуда ты берешь индуктивность рассеяния? у тебя уже есть готовые трансформаторы, и ты ее измерил? что-то нереально малые величины записаны, по сравнению с полной индуктивностью первички.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Пт авг 30, 2013 17:59:32
yor
ИНдуктивнось рассеяния автоматически проставилась, я её не вводил ни у колец, ни у Ш-обр.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Пт авг 30, 2013 19:18:35
Starichok51
этого не может быть.
в верхний расчет автоматически может быть перенесено из нижнего расчета только при правильном задании периодов колебаний. сама там не появляется автоматически.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Пт авг 30, 2013 19:57:51
yor
Ах да, жал галку "авто", теперь не сбрасывается на по умолчанию, как когда в первый раз открываешь окно расчёта. Как быть?.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Сб авг 31, 2013 06:15:53
Starichok51
в первом расчете вводить реальные значения, или близко к реальным.
второй расчет нужен только для готового преобразователя. на работающем преобразователе по осциллографу измеряются периоды колебаний. и только потом можно делать автоперенос результатов.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Вс май 04, 2014 00:11:43
yor
Здравия желаю!
Очередная попытка, в последний момент, как всегда)) Посмотрите, пож-ста, всё правильно? Схема будет на 34063 с внешним ключом.

Про зазор проясните, пож-ста. Просит 0.118мм, пусть будет 0.2мм, это какой толщины прокладки нужны в боковые керны, если изначально Ш-сердечник без зазора?

А тут видно что-то не так, ну это потом.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Вс май 04, 2014 06:55:04
Starichok51
прокладки по 0,1 мм.
не так - потому что не введены данные твоего трансформатора.
там остались данные от моего трансформатора.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Вс май 04, 2014 07:28:12
yor
А что за требуемая "Ёмкость конденсатора выпрямителя (минимум)" под 20000 тыс. мкф, даже для входного на 50Гц великовато? И коэффициент трансформации под 30 получается.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Вс май 04, 2014 08:05:41
Starichok51
на емкость не обращай внимание, у тебя же нет выпрямителя с 50 Гц.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Сб июн 07, 2014 19:03:55
yor
Делаю по этой схеме

, трансформатор как тут

. Даже не выходит на раб. режим без нагрузки, калится ключ добела. Поиграл зазором, безуспешно. На этом же сердечнике мотаю w1=12витков 0.6мм, w2=120витков 0.2мм. То же самое. Намотка секционная, не слой поверх другого, а две отдельные секции. Это ничего?
Что-то я устал от всего этого, подскажите пож-ста, от какого БП или ещё откуда можно ли заимствовать готовый трансформатор?
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Сб июн 07, 2014 20:02:04
Телекот
Такая конструкция трансформатора имеет очень большую индуктивность рассеивания. Амплитуда выброса на транзисторе будет большой и почти вся энергия накопленная в трансформаторе разогревает ключ. Так как выброс становится больше напряжения лавинного пробоя транзистора.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Сб июн 07, 2014 20:43:09
Starichok51
yor писал(а):трансформатор как тут
зачем врать-то?
по расчету в первичке 4 витка, а ты намотал аж 12 витков.
и вторичка по расчету 126 витков, а ты намотал 120 витков.
а в схеме даже клампера нет, чтобы срезать выбросы на стоке, вот ключ и пробивается выбросами.
секционно мотать ни в коем случае нельзя.
поскольку трансформатор повышающий, вторичку делить на 2 части, а между ними мотать первичку.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Сб июн 07, 2014 21:13:15
yor
Телекот писал(а):Амплитуда выброса на транзисторе будет большой и почти вся энергия накопленная в трансформаторе разогревает ключ.
Амплитуда выброса, я понимаю, напряжения? Каким образом разогревает, пробой - это понятно, а разогрев за счёт чего? Лавинный пробой - возрастание тока? А индуктивность обмотки должна препятствовать же?
Starichok51 писал(а):зачем врать-то?
Привычка такая

По-моему я там понятно выразился, сначала мотал по расчёту, потом отсебятину. И 4 против 12 витков понятно, разница большая, а 120 против 126 неужели фатально?
Starichok51 писал(а):поскольку трансформатор повышающий, вторичку делить на 2 части, а между ними мотать первичку.
Думал схалтурить, для пробы, но не вышло

Буду мотать по всем правилам, только можно вопрос: первичная полуобмотка диам 0.2мм, поверх неё 2х0.6мм, оно же жёсткое, как бы извернуться, чтоб не повредить/продавить нижележащую полуобмотку?
Starichok51 писал(а):а в схеме даже клампера нет
Диод медленный FR607, а RC примерно не подскажете, потом подберу поточнее?
Так а готовый трансформатор не найти?
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Сб июн 07, 2014 21:57:25
Starichok51
не продавишь.
готовый не найти.
очень приблизительно, так как неизвестно, на какую из букв "Х" ты намотаешь транс: 10 нФ и 1,5 кОм.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Сб июн 07, 2014 22:06:53
Телекот
yor писал(а): Каким образом разогревает, пробой - это понятно, а разогрев за счёт чего?
Полевой транзистор при превышении максимального напряжения так сказать впадает в лавинный пробой и ведёт себя как стабилитрон с напряжение стабилизации 110-120% от максимального напряжения. И посчитайте мощность выделяемую на транзисторе во время выброса. Когда напряжение на нём 110-120в и ток равный амплитудному значению. К вашему счастью это длится не долго. Вам надо правильно сделать трансформатор и поставить скампер. А лучше всего перестать мается
ху ерундой, и перейти к штатной системе зажигания. Она себя за долгие годы хорошо зарекомендовала. Лучше настройте нормально двигатель и он будет заводится с пол пенка. Иди обратитесь к специалисту.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Вс июн 29, 2014 22:01:44
yor
Здравия желаю!
В такой схеме клампер, или снаббер, в общем подавляющую цепочку, по какой схеме и куда делать? В первичную обмотку как у обратнохода, то есть медленный диод анодом на коллектор последовательно с параллельными RC?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Вс июн 29, 2014 22:31:53
Телекот
yor писал(а): В первичную обмотку как у обратнохода
Так если у тебя обратноход так и делай как у него полагается.
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Пн июн 30, 2014 12:19:47
yor
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Вт июл 01, 2014 19:28:34
yor
Правильно ли я понимаю, что если последовательно включить динистор со стабилитроном, то получим аналог стабилитрона с гистерезисом, равным напряжению включения динистора?
Подскажите пож-ста, как лучше мотать транс, если не получается полностью заполнить слои:
1) один слой понятно, уже говорили, равномерно распределяем (это первичная между вторичных например)
2) многослойная обмотка - её витки по всем слоям равномерно распределять и кол-во слоёв должно быть одинаковым под и над первичной? Или нижние слои можно плотно, а верхние распределить равномерно?
У меня получается так: два слоя вторичной плотно, слой первичной распределённо, и слой вторичной распределённо. Так не плохо?
Вот так нормально?
Кто пишет так мотать, а вот Power Integrations, который ТОРххх, не согласен, рекомендует Z-образно.
http://www.power-e.ru/2004_02_78.php
Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC
Добавлено: Пт июл 18, 2014 22:59:12
Ntrud
yor, смотрю как вы мучаетесь, аж жалко стало, сам долго мучил кучу схем обратноходовых
преобразователей. Главная фишка в том, что не хватает усиления одиночного транзистора,
собираем составной и преобразователь начинает выдавать необходимые нам параметры.
Выкладываю доработанную схему зажигания для мотовелосипеда, которую вы выкладывали
ранее, соберите по ней преобразователь, померяйте параметры с нагрузкой и без, будете приятно
удивлены. Транзисторы ставил VT2-13003, VT3-13007. Стабилитроны набираете любые на суммарное
напряжение 200-220В.