Страница 8 из 21

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Ср мар 19, 2014 18:13:26
As
Brigadir писал(а):А при чем тут ЛЭП?
Анекдот про то, как В.И. с Петькой экзамен по зоологии сдавали, напомнить? :)))

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Чт мар 20, 2014 12:33:18
Новокузнечанин 2.0
Не кажется ли вам, что электропердача от ДВС к колесам выгодней пнемватической? КПД больше, управление легче.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Чт мар 20, 2014 14:11:31
HariusHek
Привод на одно колесо - это до первого скользкого участка дороги. Для 24 км/час ещё бы сгодилось, сейчас просто похоронят вместе с самоваром за такую скорость. Значит, два гайковёрта либо дифференциал. 1 м*0.8м - как ни крути, громоздко уже получается, да ещё о шумоизоляции надо позаботиться. И глушитель надо к ДВС. Чтоб иметь запас хода при заглушенном двигателе, надо, чтоб давление не снижалось какое-то время ниже тех же 6 Атм , Соответственно, ресивер меняем, ставим либо большего объёма, либо рассчитанный на высокое давление, что повлечёт замену компрессора на двухступенчатый с промежуточным охлаждением. На компрессор ставим объёмистый воздушный фильтр : запылённость и закопчённость наших дорог известна. Так же известно, что КПД не бывает даже 100% не данный момент времени, значит, на колёса больше 3-4 (в идеале) л.с. передаваться не будет. Скорость же как раз и зависит от мощности, тратится на преодоление трения качения (сопротивление воздуха тут не рассматривается, так как эта хабазина ещё и с места на пинках только разгоняться способна будет) . Надо предусмотреть глушители и на гайковёрт(ы) или добиваться пропуска на нижне-тагильский полигон.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Чт мар 20, 2014 19:14:22
HariusHek
Пока Brigadir ko666ke там песни поёт, я вот о чём подумал : а не сделать ли велосипед с пневмоприводом? К заднему колесу гайковёрт, вместо простых педалей - два насоса. Вперёд!

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Чт мар 20, 2014 19:48:34
Brigadir
Сделай. Только не гайковерт покупай, а пневмодрель. У гайковерта стоит лишняя деталь: ударный маховик. А питать: от баллона с сжатым воздухом.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Чт мар 20, 2014 20:04:12
Новокузнечанин 2.0
А смысл такого велосипеда? Лишний вес, понижение КПД, скорости, понижение надежности.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Чт мар 20, 2014 20:07:45
HariusHek
А смысл темы вообще?Над велосипедом висят мои соображения по поводу самобеглой коляски.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Чт мар 20, 2014 21:36:22
Brigadir
Для самобеглой коляски надо делать свой пневмотор, более экономичный, нежели применятся в пневмоинструменте(эти жрут больше сотни литром воздуха в час). Второе: воздух желательно подогревать. Не всё так просто. Было бы просто - давно бы продавались готовые и моторы и системы в целом. На сегодняшний день только ДВС широко распространены. Даже электрические системы = экзотика.
Закроем тему. Пустые мечты.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 06:40:48
As
Brigadir писал(а):... Пустые мечты.
Ну почему сразу "пустые"? :)) Раз (за границей...) построили образец, вполне действующий, и даже с планами серийного выпуска - значит, в этом что то есть! :))
("Супермаховик" мог бы быть интереснее - но про него в последнее время забыли... :dont_know: )

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 07:34:22
Brigadir
Во Франции...Ричард Гир. Но его никто не поддержал. А зря. Смысл то: не загрязнять городскую атмосферу. Пробег - 100 км для города вполне достаточен, при условии густой сети подкачивающих станций(заправка сжатым воздухом). Причем подкачивать не от компрессора, а с буферной емкости (практически мгновенно. Видели как в шиномонтаже? Пшик и колесо раздулось на станке). То есть компрессор постоянно поддерживает давление в буферной емкости (огромный ресивер) и с него уже берем порцию воздуха в пневмомобиль - буквально за минуту пополняя запас воздуха). Этим то и отличается пневмо от электро, в последнем слишком долго перекачивать энергию.
У пневмо исключительная пожаробезопасность и электробехопасность. А если использовать полости кузова для хранения сжатого воздуха, то добавляется и механическая безопасность при столкновении.
Расход запаса воздуха - только при разгоне и поддержке движения. Самое то для городского автомобиля, часто простаивающего в пробках. Такой автомобиль не утонет, если упадет в воду(ещё одна степень безопасности).
Сколько стоит сжатый воздух? Надо полагать: немного дороже сетевой электроэнергии. Но дешевле углеводородного топлива. Кроме воздуха можно использовать и сжиженный(замороженный) углекислый газ. Опыт заморозки СО2 громадный(сухой лед для мороженого). Остается только подогреть его на борту пневмомобиля и у Вас огромный запас газа. Но такая система несколько дороже, но и пробег увеличиться в разы.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 12:02:48
Новокузнечанин 2.0
Brigadir писал(а): У пневмо исключительная пожаробезопасность и электробехопасность
Зато замечательное оскольнчно-фугасное действие :)))
Под большим давлением баллоны взрываются...

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 15:58:07
HariusHek
Откройте углекислотный огнетушитель. увидите, как при резком уменьшении давления СО2 мгновенно переходит в твёрдое состояние.
"Ударная " накачка годится для эластичной резины, установки высокого давления не так уж безопасны.
Изготовить электромобиль с запасом хода в 100 км сейчас не проблема. да и розетки в каждом доме есть, а пневмо потребует строительства компрессорных станций.
Так или иначе, пневмопривод потребует глушителя шума выхлопа, так как воздух будет выходить в атмосферу под давлением.
Углекислый газ безвреден относительно. при концентрации более 10% в воздухе он становится очень опасным.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 16:06:32
Андрей Бедов
О взрывоопасности уже выше речь вели. Делают баллоны с насечкой - при угрозе взрыва просто розочкой разворачиваются, как электролиты. И это крайний случай, если уж не разорвало мембрану предохранительного клапана.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 16:09:22
Андрей Бедов
А по поводу веса - делают баллоны для дайверов из углепластика, на те же 200 кг/см^2.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 16:32:03
HariusHek
Посмотрите, сколько стоит углепластиковое удилище весом 250 г , всё ясно станет.

Если в салоне легковушки раскроется "розочкой" баллон под давлением в 50-100 Атм, легче не станет,контузия и инвалидность обеспечены.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 16:53:29
Андрей Бедов
А кто велит в салон пихать? Вози в багажнике, за стенкой из легкого поглотителя. Подумаешь, мешок картошки не уберется.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 17:08:00
HariusHek
Чем больше стадий преобразования претерпевает энергия, тем больше потери.

сжигаем топливо, чтоб преобразовать химическую энергию в механическую, механическую преобразуем в электрическую, электрическую на компрессорной станции -опять в механическую, которую преобразуем в энергию сжатого газа, чтоб снова же преобразовать в механическую

При этом, КПД поршневого компрессора соизмерим с КПД двигателя внутреннего сгорания.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 17:17:57
Андрей Бедов
Логично, если брать в расчёт полную цепь преобразований.
Поэтому "экологичные" автомобили дороже не только при покупке, но и в эксплуатации. А преимущества проявляются лишь на последнем звене "топливной" цепи.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 17:35:43
Новокузнечанин 2.0
Андрей Бедов писал(а):Делают баллоны с насечкой - при угрозе взрыва просто розочкой разворачиваются, как электролиты
Ну не будет осколков - будет ударная волна, газу все равно надо куда-то деться, равномерно растекаясь по объему воздуха.
Андрей Бедов писал(а):Вози в багажнике, за стенкой из легкого поглотителя
От давления 150атм никакой поглотитель, размером с багажник не спасет.
HariusHek писал(а):Чем больше стадий преобразования претерпевает энергия, тем больше потери.
Необходимость в этих стадиях нужна для мощных двигателей, так как чисто механический их регулировать невозможно. Для этого есть гидропередача и электропередача. Применяется на тепловозах.

Re: Электро? Нет = Пневмо

Добавлено: Пт мар 21, 2014 17:47:06
Андрей Бедов
Речь шла о полной цепи преобразования топлива в энергию, начиная от нефтяной скважины. Новокузнечанин, мыслите шире.