Форум РадиоКот

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4266478#p4266478"]...Не представляю как брак может повлиять на лишние огромные утечки энергии при этом совсем не нарушая нормальную работу чипа.[/uquote]Разброс параметров от партии к партии может быть достаточно большим... Я вот сейчас сижу на древнем А8, но у него и нагрев меньше, чем у А10 с меньшим техпроцессом, и частоты приличные (хоть на фоне современных многоядерников это всё просто смешно...). Т.е. всегда можно выбрать более удачный кристалл, если партия достаточно велика... Жаль, что этот отбор производитель делает сам...

процедура проверки кристалоф чипоф автоматическая весма жеская не прошедшие просто не корпусируют -там боле 60% стоит корпусирофка
если чип прошел фсе тесты и уложился в допуска по поблядям он итет в дело
брак не прошедший тесты просто не расваривают в корпус кристалы идут в лом так что продены уже на заводе процики и хабы это или ваш бред или ктото тупо накосячил...

As, вот это понятно когда дело касается процессоров.

Непонятно про мосты. Там все-таки все по другому. Сравнивать трудно.

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4266532#p4266532"]брак не прошедший тесты просто не расваривают в корпус кристалы идут в лом так что продены уже на заводе процики и хабы это или ваш бред или ктото тупо накосячил...[/uquote]Вот я и говорю, что надо чтобы было 2 одинаковых чипа с разным нагревом чтобы утверждать что бывает такой брак. При чем даже с одинаковой обвязкой на одинаковой плате, а то мало ли что, схема другая, напряжение другое, косяки с питанием - вот и нагрев разный.

И даже не так. Иметь две платы не обязательно. Можно найти пользователей в интернете с такой конкретной платой и поинтересоваться у кого какая температура. Хотя-бы примерно, потому что точно никак не узнаешь, из-за разницы температур откружающего воздуха, охлаждения внутри корпуса, отсутствия нормального термометра и т.п. Ну в конце концов не может же быть 100% брак, в таком случае это просто особенность чипа

А вообще вентиляторный колхозинг никто не отменял. На низких оборотах может быть тихим, но охлаждать неплохо. Вентилятор подвешиваю на одной-двух проволоках хоть прям за провода, никаких проблем, все дует и охлаждает.

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4266468#p4266468"]

ddr4 писал(а):Конечно, так проще, быстрей и лучше.

Ради интереса прикиньте время потраченное на выуживания с диска всей нужной инфы лет так за 10... + к этому добавьте варианты "ой блин забыл перенести"...
Та что да, я лучше потрачу время.[/uquote]Ещё раз, ни один антивирус не даёт полной гарантии. А денег он стоит, при этом сам может является вирусом и тормозить систему.
Чтобы новая установка не затёрла пользовательские файлы, переносится папка пользователя и пара тройка пользовательских мест.
Можно установить систему на новый диск, если вы покупаете материнские платы за 8 тыс, то вам не проблема купить SSD за тысячу рублей. Старый диск используется просто как накопитель, с которого удаляется папка Windows и все исполняемые файлы, а также сносится MBR (если он есть) который не даёт войти в безопасный режим.

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4266468#p4266468"]

ddr4 писал(а):Вы отрицаете отбраковку и отправку этого брака на продажу?

Не имею инфы по этому поводу. Поэтому обвинять ко-либо без доказательств , считаю лишним, т.е. "теория заговора"[/uquote]Если вам нужна информация о продаже бракованных компом, набейте в инете "бракованные компьютеры", там много инфы от Dell до Эльбруса. Это не тянет на теорию заговора, так как это обычный обман, продать брак и на этом заработать, причём выгодно всем и производителям брака, что не нужно утилизировать, и российским продавцам которые обманывают покупателей. И потому не разрешают проверять товар (в том числе и материнские платы) при покупке в магазине.

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4266468#p4266468"]

ddr4 писал(а):но а как быть с Asus, Acer, MSI

Asus со временем сговнялся, говорят. Хотя может такой был. На личном опыте - моя первая материнка от этой компании сгорела по причине перетыкания мною S-video на горячую. Кстати это был 478 сокет , выгорел как раз южный мост с прогаром. и на нем стоял радиатор уже в то время. Спалил сам , претензий нет. И не было в дальнейшем. Очень долго пользовался материнкой P5KC , нет проблем. Мосты под радиаторами , между радиатором на "севере" и VRM теплотрубка. Напомню , сокет 775. И да, там уже все грелось.
Aser - в основном бюджетное говно , и был, и есть, и будет. Не лучше Эсрока.
MSI - знаю несколько случаев выхода из строя материнок бюджетного сегмента. Не мои. Моя стоит в компе сына сейчас , B350 TOMAHAWK, нет проблем.
В моем компе теперь B450 AORUS M от Гиги , радиаторы на порядок хуже MSI-ных, но проблем нет . Как и писал ранее , хаб не более 40 градусов.[/uquote]
У меня была плата EliteGroup P4 на южном мосте не было радиатора (можете проверить в инете) и мост не грелся - поэтому и радиатор ему был не нужен. Потребление Pentium-4 - 65 Вт. Есть бракованный комп на 775 с таким же процом на 65 Вт, греются все мосты, при отключенных дисках и сниженной частоте - это брак. Ваша P5KC это материнка расчитанная на разгон, в нормальном состоянии она греться не должна. А я разноном не занимаюсь, наоборот снижаю частоту, а температура не падает.
Поповоду "бюджетного/не бюджетного" - так рассуждают только продавцы. Если товар продаётся, то он должен быть рабочим, каким дешёвым он не был. А продать брак, с претензией - мол сам виноват надо было купить дороже, это от лукавого. В России обманут на любые деньги, хоть 3 тыс, хоть 300 тыс. Впарят брак и будут ещё покупателя обвинять, мол сам виноват надо было брать дороже. Так было с покупателями бракованных Айфонов, их нельзя обвинить в "бюджетности". Также обманывают и с недешёвыми ноутбуками, моноблоками, неттопами и т.д.

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4266468#p4266468"]

ddr4 писал(а):А что VRM, для материнок для П4 такого раздутого VRMа не было, потреблял П4 65 Вт при блоке питания на 250 Вт, а теперь потребляет 35 Вт при блоке питания в 350 Вт, а VRM "как на электростанции".

Ну для начала , сейчас мощность процессора пишут практически от балды, чтобы уложиться в какие-то там свои нормативы энергопотребления. TDP — расчетная тепловая мощность. По факту так и пишут - Default TDP. Т.е. это нифига не максимум.
И 65W сейчас это такой себе проц - средненький , ближе к начальному уровню.
А если даже сравнить TDP старых и новых процессоров - там разницы практически нету. Что тогда можно было загнать проц выше сотки Ватт , что сейчас. Раньше просто было мало энтузиастов по разгону. Сейчас - каждый второй, и похрену на каком железе и зачем ему оно надо.[/uquote]От балды производители ничего не пишут. Потребление (TDP) это описание товара я плачу за то что обещают, если товар не соответствует описанию его можно вернуть. Техпроцесс и напряжение для того и снижают, что снизить потребление процессора. Потребление процессора в максимуме на установленной производителем частоте. И это 17 Вт на ядро (АМД). При этом проц должен осуществлять управление питанием, то есть Хаб не должен греться без дела, иначе это брак. Доказать это типа нельзя, но в Россию также ввезли бракованные одноплатиники на которые установлено потребление от 10-15 Вт. Но они из-за нагрева вызванного браком чипа, потребляют больше заявленных 15 Вт. И здесь обман с бракованными чипами раскрывается.
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4266468#p4266468"]Еще , есть такая фишка VRM , минимальная отдаваемая мощность совсем не является оптимальной для VRM.
Ну и , если посмотреть на то что ставили раньше (ключи VRM) и то что ставят сейчас , я о их размере, то как бы понятно, что ключ размером 10х10мм всяко рассеивает больше , чем 5х5. А у старых мосфетов там еще и подложка как радиатор не слабая такая...
Ради интереса запустил тест на R5 2600 - 78 Ватт кажет, при TDP 65 Ватт . И это на стоковых частотах проца. По датчику материнка показывает 37 градусов, нет основания не доверять , палец на хабе никак не страдает.
Правда, какое отношение VRM имеет к хабу, я не совсем понимаю...

А по поводу охлаждения самого VRM , я стараюсь ставить охлад , чтобы дул вниз , аля стоковые кулера. Себе для этого выдумывать не стал ничего , поставил штатный кулер от боксового R7 2700, AMD Wraith Prism. Неплохо стравляется, и с виду полная эстетика )))[/uquote] Про VRM это вы начали рассуждать, мол он тоже греется. Нет он не греется, ни в 478 ни в 775, и вообще не греется, если только вы не разгоняете проц и не ставите 16 ядерный проц с его 17 Вт на ядро.
Но зачем мне платить за мощный VRM, если у меня 2-ядерный проц на 35 Вт. При этом система из-за брака хаба и его нагрева потребляет как 16-ти ядерный.

ddr4, пока ваши "теорий заговара " никем и ничем не подтверждается
кстати нагреф хаба практически не зависить от частоты процика(он типа статичен) и определяется его питаниями и потреблением... это вам не CPU|GPU где мощность по сути функция частоты в режиме STPCLC CPU современого класа даже без радиатора может быть холодным !!! но стоить начать тактировать... все силно иначе...
так что идея замедлять процики для снижения ИХ нагрева так себе... а уж ждать снижения нагрева ХАБАи прочей перифери при этом ваше глупо но так да если подать команды режима S2 S3 S4. то таки да потреблени хаба должно таки падать но врядли вы это проверяли и иваше имеете такие инструменты контроля...
по поводу бракованых MBU да они встречаютсяи на это и дается гарантия чтоб или выдало себя ми сгорело если брак или прошло прогон и бует жить долго

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4266478#p4266478"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4266442#p4266442"]я склоняюсь к тому что это Брак. [/uquote]
Т.е. вы лично не видели двух абсолютно одинаковых плат, которые бы работали с разной температурой моста? Чтобы сделать 100% вывод о том что мосты есть хорошие, а есть бракованные.

Вы не уточняли у производителя, какая температура моста считается нормой?

Я просто хочу понять, ваше мнение - это просто мнение, которое может быть ошибочным, или реальная ситуация. Иначе говоря не утверждение, а предположение.

Не представляю как брак может повлиять на лишние огромные утечки энергии при этом совсем не нарушая нормальную работу чипа.[/uquote]Нет не видел, потому что производители плат не дураки себя же разоблачать. Поставляется бракованная партия в которой все образцы греются. Возможно в партиях есть исключения, но меня к этим партиям не подпускали чтобы я проверил. Также люди у которых плата работает нормально, не напишут в интернете у меня мол не греется. Пишут те у кого проблемы с перегревом, и создаётся видимость что перегрев это обычное дело, а значит нормально мол ставь дополнительное охлаждение.

Чип может выдержать хоть 120 градусов, это ненормально ведь при этом как снижается ресурс, так и увеличивается потребление электричества. Мало того что покупателя обманули, так он ещё дополнительно заплатит за обман, установкой системы охлаждения и дополнительными платами за электричество.

Почему я считаю что перегрев ненагруженного хаба (южного моста) - это брак. Потому что
1) одноплатники ввозимые в Россию также перегреваются и не соответствую заявленным производителями показателям по потребление в 10 Вт.

2) Во вторых:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4266478#p4266478"]Не представляю как брак может повлиять на лишние огромные утечки энергии при этом совсем не нарушая нормальную работу чипа[/uquote]У меня была история с Ардуино, в которой я пробил АЦП порт высоким напряжением, после чего АЦП на данном порту постоянно показывал 512. Сам чип работал нормально, прошивался, выполнял программу, всё хорошо, за исключением одного, ATmega328P-AU жутко грелась, да так, что на ней можно было воду кипятить. В нормальной ситуации ATmega328P-AU вообще не греется.

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4266532#p4266532"]процедура проверки кристалоф чипоф автоматическая весма жеская не прошедшие просто не корпусируют -там боле 60% стоит корпусирофка
если чип прошел фсе тесты и уложился в допуска по поблядям он итет в дело
брак не прошедший тесты просто не расваривают в корпус кристалы идут в лом так что продены уже на заводе процики и хабы это или ваш бред или ктото тупо накосячил...[/uquote]
Чип могут повредить при монтаже на плату, при ошибках монтажа и т.д., отпаивать с платы их уже никто не хочет и продают брак в Россию, чем очень радуют наших барыг, которые толкают их по цене рабочих.
Кстати не удивлюсь что бракованные чипы специально монтируют на платы для продажи, ну не выбрасывать же их, сверху радиатор поклеил и вперёд.

бракованый цип не функционален ваше...вы видимо мамки никогда не чинили ...с дохлым хабом
не толка комп не стартанет но и некотрые питания на CPU не появтся ибо он их контролирут

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
намоей памяти брак чипоф юм шел на 4пенках гдео в 2-6голах (точно уже не помню ) масово вылетали юга интел таки не признал офицално брак и не отозвал партию но по гаранти мосты меняли на новый релиз(в АСЦ партии нов мостоф шли)

ddr4 писал(а):и продают брак в Россию

У меня к вам предложение... Купите себе материнку не в России!
И вам хорошо, ведь там не будет брака.
И нам дуракам докажете , что мы бараны и нам всем впаривают брак.)))


Сегодня купил такую игрушку, посмотрим , что получится .... ) 650 р -

P8h77 i
Уже вроде старая , но довольно интересная плата. Давно хотел посмотреть как оно , комп на mini ITX...

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4266681#p4266681"]

ddr4 писал(а):и продают брак в Россию

У меня к вам предложение... Купите себе материнку не в России!
И вам хорошо, ведь там не будет брака.
И нам дуракам докажете , что мы бараны и нам всем впаривают брак.)))


Сегодня купил такую игрушку, посмотрим , что получится .... ) 650 р -

P8h77 i
Уже вроде старая , но довольно интересная плата. Давно хотел посмотреть как оно , комп на mini ITX...[/uquote]
Материнки без брака, наверное можно купить в США, Британии, видимо заказанные гос.структурами для организаций. У нас примерно такая же ситуация, конторы закупают маки, они то не греются), а если греются отправляются в магазины ....

А смысл покупать матплаты без проверки, купите "рабочую/бракованную" старинную плату с 5 раза, 650*5 = 3 тыс, можно купить бракованную с первого раза в известном магазине И тоже без проверки, так как у них нет стендов для проверки - как они говорят: "нет технической возможности для проверки товара". Ну а на нет и лохов нет.

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4266264#p4266264"]Просто загрузочную или установочную флешку с Линуксом загрузить, перенести на неё все нужные файлы, старую систему снести и новую поставить за 15 минут. Без всякого Антивируса.
Антивирус нужен в специфической ситуации, когда нужно вылечить установленные программы.[/uquote]Ага, да, ага. А у меня нужных файлов полный двухтерабайтник и ещё терабайтник и ещё 500 гб, купленные в разное время... Не для смеха же люди покупают в компы жёсткие диски, а для хранения нужных файлов. Так что лучше без линупсного фанатизма скачать на флешку "доктор вэб курит" и обработать этим "куревом" комп.

ddr4, я с вас худею )))
Давайте уже закончим эту глупую бездоказательную тему.
Я просто за вас порадуюсь , ибо у вас есть свое мнение. И что немаловажно еще и фантазия, которая не дает скучать голове ). Неплохое начало )

А по вышеуказанной плате ... Наверное хочу собрать на ее основе некое подобие устройства для просмотра фильмов , ютуба и прочего на ТВ в качестве монитора. Посоветуйте проц на нее . Я в Интелах не очень .
Тут как бы сразу вопрос - стоит ли вообще обращать внимание на интеловскую графику тех лет для вывода нормального не тупящего изображения по HDMI на телик. Или стОит сразу смотреть на дискретки ?

...По поводу нагрева чипсета - вспомнилось, был у меня какой-то Атлон на гигабайтовской, не самой дешевой, материнке. Чипсет - популярная тогда Энвидиа... Да - тёпленький, радиатор явно маловат, сразу поставил небольшой вентилятор. Толку - ноль: поработав пару лет, сдохла... И это был у меня единственный случай выхода из строя чипсета на материнке для Атлона. Интелевские - те да, дохнут регулярно, поэтому я и не очень люблю компьютеры на Интел...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4267069#p4267069"]...По поводу нагрева чипсета - вспомнилось, был у меня какой-то Атлон на гигабайтовской, не самой дешевой, материнке. Чипсет - популярная тогда Энвидиа... Да - тёпленький, радиатор явно маловат, сразу поставил небольшой вентилятор. Толку - ноль: поработав пару лет, сдохла... И это был у меня единственный случай выхода из строя чипсета на материнке для Атлона. Интелевские - те да, дохнут регулярно, поэтому я и не очень люблю компьютеры на Интел... [/uquote]
Материнки Интел на 478-сокете вообще не грелись, там даже радиатора не было, а следующие поколения видимо уже брак или специальное снижение ресурса.
Вчера увеличивал радиатор на южном мосте Асрок 775, он греется до 80-90 град. Снял радиатор, мало того что радиатор просто площадка без выступов, так под ней ещё термопасты почти нет. Отсюда вывод, что либо исправная плата почти не греется, либо Асрок хочет чтобы платы горели через год работы.

Кстати термодатчики на платах Асрок показывают заниженную температуру материнской платы, в реальности она выше на 20-30 градусов. Возможно Асрок специально подкрутил биос, чтобы скрыть перегрев бракованных плат.

ANGELJT минимально достаточный процессор Core i3-3240.
С 8GB оперативной памяти и SATA твердотельным накопителем комплект будет уверенно исполнять Windows 10.
Встроенная графика достаточна для всех применений, кроме компьютерных игр.
С Core i5 - i7 и GeForce 1050 - 1060 затащит все актуальные игровые проекты с пристойным уровнем графона.

ddr4 писал(а):Ещё чего - охлаждать бракованную плату

ddr4 писал(а):Вчера увеличивал радиатор на южном мосте Асрок 775

Гдавное в нашем деле - последовательность )))

Добавлено after 9 minutes 53 seconds:
-serg-, сенью вери мач

Я то вообще, как обычно... Смотрел на Xeon-ы или I7 с графикой HD 4000 .
Но и там, на вроде одинаковой графике, частоты разные .
Это имеет смысл учитывать? Или это маркетинговые уловки ни на что не влияющие?

Всторенная графика процессоров Ivy Bridge FCLGA1155 Intel HD Graphics 2500 с хорошим запасом перекрывает потребности для работы с FullHD (1920X1080) всех приложений, без требований к аппаратному ускорению 3D.
Форумы, социальные сети, YouTube, почта (и всё что открывается браузером) отображается без замечаний.
Рост производительности встроенной графики не наблюдался вплоть до последнего времени (в известной мере начиная с 11 поколения процессоров с графикой Intel Iris Xe) и это всё не про 3D.

Пожалуй стоит определится с концепцией проекта:
- TV приставка для потребления контента и WEB
(компактность, низкое потребление, бесшумность)
- игровой ПК
(производительность, в ущерб габаритам, тишине и стоимости)

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267202#p4267202"]

ddr4 писал(а):Ещё чего - охлаждать бракованную плату

ddr4 писал(а):Вчера увеличивал радиатор на южном мосте Асрок 775

Гдавное в нашем деле - последовательность ))) [/uquote]
В Никсе мне впарили этот брак, тогда я ещё не разбирался в вопросе бракованного/греющегося южного моста. Но второй раз покупать брак (чтобы охлаждать) не буду, и другим не советую.

Перед покупкой требуйте проверку работы материнской платы. Если без нагрузки хаб (южный мост) горячий, сдавайте обратно, - это брак.

ddr4 писал(а):и другим не советую.

О как )
А позвольте поинтересоваться, ваше понимание ситуации, где все-таки брать комп железо , если нам впаривают исключительно брак ??? Желательно аргументировать на своем примере - примере опытного в этом плане человека.

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267231#p4267231"]

ddr4 писал(а):и другим не советую.

О как )
А позвольте поинтересоваться, ваше понимание ситуации, где все-таки брать комп железо , если нам впаривают исключительно брак ??? Желательно аргументировать на своем примере - примере опытного в этом плане человека.[/uquote]
Искать тех кто продаёт не бракованный товар. Платы у которых без нагрузки не греется хаб (южный мост), а также СнК (SoC) потребление которых соответствует описанию товара. Если плата греется - пусть продавец забирает её обратно, а я пошёл искать другую плату в другой магазин.

ddr4 писал(а):Если без нагрузки хаб (южный мост) горячий, сдавайте обратно, - это брак.

И вот прям в этом месте , каждый здравомыслящий человек должен будет аргументировать свои действия .
Брак , потому что ..... Греется хаб???
А не должен ??? А кто сказал что не должен ?
- А вон там на форуме мне уважаемый ddr4 сообщил, что это брак )))))

ddr4 писал(а):Искать тех кто продаёт не бракованный товар.

И как, много нашли таких?


-serg-, Спасибо, все примерно понятно.
У меня такие вопросы , поскольку я больше AMD-шник ))) . По 12 поколению Интела мне мало что известно. А до недавнего времени , встройка райзенов была практически в топе на рынке, отсюда и мое непонимание , чего ждать от интела тех лет.
Ладно... Лирика...
Спасибо вам еще раз. Все что хотел узнал )

Добавлено after 7 minutes 34 seconds:
ddr4, аналогия ... Купите планку памяти на 2400 , а потом придите в магазин и сдайте ее обратно , потому что она не держит 3400.
" а на форуме мне сказали ,что должна, значит у вас брак "
Это как пример, не более.
Потом расскажите куда вам проложили маршрут.