Форум РадиоКот

Val писал(а): динамик очень сильно "прыгает", но басы очень слабые

DSCF4860_thumb.jpg

Если "динамик прыгает", то электрический сигнал на него идет, а то, что динамик не может преобразовать электричество в звук - это уже проблема динамика. Попробуйте его на другом усилителе - уверен, басов будет не больше. Динамик у вас в колонке, или просто так лежит? А то если без корпуса, то у динамика акустическое короткое замыкание, и басов быть и не должно.

По другим вопросам.

1. Микросхема хорошая, и дает и высокую мощность, и высокое качество.

2. 7293 (особенно с "правильным" включением вольтодобавки) имеет параметры несколько выше, чем 7294, что заметно и приятно.

3. Однополярное включение очень не рекомендую, хотя бы потому, что выходной конденсатор внесет кучу искажений.

4. Ушами реально отличить 0,1% гармоник усилителя от 0,01%. И очень хорошо отличимо. Потому как Кг характеризует линейность усилителя. А при реальной работе возникают не только гармоники, но и интермодуляционные искажения. Естественно, остальная часть звуковой системы должна соответствовать. Более того, 0,01% и 0,005% тоже различаются, но не так уверено.

5. Увеличение С2 снижает нижнюю частотную границу, но этот конденсатор кроме отсекателя постоянки, работает еще и сабсоником. Вам нужно, чтобы частоты порядка 5 Гц проходили на выход и перегружали НЧ динамик по линейному ходу? По хорошему (идея сабсоника), нижняя частота среза должна быть примерно в 2..3 раза ниже нижней частоты колонки.

6. Я бы использовал термин не "слабый" трансформатор, а "тощий" трансформатор, чтобы было понятно, что речь идет о мощности. Так вот, для "тощего" трансформатора ставить на вход импульсный "повышатель" - полная фигня. НЧ (обычные) трансформаторы не работают с импульсами. А повышеное напряжение на входе насытит сердечник и транс сгорит. Чтобы избежать влияние просадок и увеличить синусоидальную мощность, можно повысить напряжение на вторичке, но это плохой путь - все равно большие пульсации не сахар (так делают только в бюджетной технике для удешевления). Лучше увеличивать емкость фильтров (в разумных пределах). А большая синусная мощность - это отчасти фикция: под большой нагрузкой блок питания выдает напряжение примерно равное действующему напряжению вторички. Независимо от мощности транса. "Тощий" транс будет давать напряжение на 10% меньше из-за повышеного сопротивления провода, и заметно больше греться. Но если вы усиливаете синус, то нужно использовать полноценный по мощности транс, а "тощие" трансы используются в звуке. И теория, и большой опыт показывают, что применение "тощего" трансформатора ничего в звуке не ухудшает.

Вот, почитайте: http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
и это: http://www.electroclub.info/article/powertans.htm

AudioKiller писал(а): Если "динамик прыгает", то электрический сигнал на него идет, а то, что динамик не может преобразовать электричество в звук - это уже проблема динамика. Попробуйте его на другом усилителе - уверен, басов будет не больше. Динамик у вас в колонке, или просто так лежит? А то если без корпуса, то у динамика акустическое короткое замыкание, и басов быть и не должно.

Под словом "динамик" имеется ввиду НЧ головка 75гдн на S-90. Имеется дома старый транзисторный усилитель Nikko. Точно какая номинальная мощность сказать не могу. Но видимо в пределах 20-30Вт, так как мощность его трансформатора 125Вт. С этим мощником басы просто идеальные. Почему здесь при еле заметных движениях дифузора динамика басс такой, что в уши закладывает и все в комнате начинает ходуном ходить, а с TDA - дифузор чуть не вылетает из корзины динамика, а басса нет.

У меня появилась идея замерить ток на выходе усилителя при подключенной нагрузке (резистор 4Ом), при этом подав синус на вход. Может не достаточно тока на выходе и динамик не может нормально возвращатся в исходное положение, отсюда и отсутствие басса при сильных движения дифузора. Где-то на форуме проскакивала такая мысль, вот и хочу проверить. Что Вы думаете на этот счет, идея бредовая?

Что ж, тогда остается мерить. Лучше осциллографом смотреть, если нет, то программным на компе через звуковую карту. Подать синус 50 гц и смотреть, что на входе, инверсном входе и выходе. Можно и тестером проверить напряжения сигнала в этих точках. Ну и токи потребления и через нагрузку, может возбуд или утечка есть.

вот похожая проблема была с tda2050. Вышло то что конденсатор по входу был емкостью многим меньше чем написано на нем.
так же встречал на паяльнике про брак той же 2050, симптомы те же.
у самого tda7294 по ПП от аудиокиллера трудится в сабе без нареканий почти уже год. Кстати на том же 75гдн

Val писал(а):Почему здесь при еле заметных движениях дифузора динамика басс такой, что в уши закладывает и все в комнате начинает ходуном ходить, а с TDA - дифузор чуть не вылетает из корзины динамика, а басса нет.

Выше уже писали о "сабсонике" - фильтре, срезающем частоты ниже нижней воспроизводимой частоты АС. В усилителе, который "качает", такой фильтр наверняка есть, а вот в Вашем усилителе на АС поступают частоты, которые ею не воспроизводятся, а лишь приводят к пустому бултыханию диффузора динамика! Если АС построена по схеме с ФИ - на неё частоты ниже нижней рабочей подавать НЕЛЬЗЯ! Динамику быстро поплохеет...

здраствуйте.проблема такая . усилитель на микросхеме tda 7294 уходит в защиту после половины громкости с динамиком 75 гдн 4 ом .а другим динамиком на 100ват 4 ом нормалино работает в чем проблема?



Сюда перенес.

aen

Val писал(а): а с TDA - дифузор чуть не вылетает из корзины динамика, а басса нет.

Собрал как-то усь на TDA1562Q и... столкнулся в вышеописанным при работе от штатной магнитолы в авто. Если звук заводился с мобильника - всё было отлично. Подтверждаю - похоже на возбуд.

Val писал(а):Может не достаточно тока на выходе и динамик не может нормально возвращатся в исходное положение, отсюда и отсутствие басса при сильных движения дифузора.

Это называется "электрическое демфирование". Зависит оно от выходного сопротивления УНЧ

Ладно. Думать мы не хочем... Однако, у знаменитой S-90 неискажённая мощность на частоте 20 герц - единицы ватт! На 100 герцах - ватт 30... А её 90 ватт - мощность шумовая, когда про уровень искажений речь молчит... Вы пытаетесь на 30-ваттный динамик дать мощность под 70 ватт, накрутив тембр так, что максимум мощности приходится на частоты, которые лежат ниже частоты настройки ФИ. Выдаю секретную справку: на частотах, ниже резонансной, ФИ ведёт себя, как простая дырка в корпусе! Т.е., на частотах, ниже нижней граничной частоты АС динамик ничего никуда не излучает, и никакого "басссссссса" от него не будет! Будет, в лучшем случае, попукивание да попёрдывание... Если так уж хочется получить от этой древней АС хорошее давление - подавайте на неё то, что она может нормально воспроизвести, либо - меняйте АС!

Уважаемый As, я не спорю, я с вышесказанным полностью согласен.

As писал(а):накрутив тембр так

Что ж там за темброблок? Сейчас на усе НЧ на полную, то же самое в звуковой - дорогу 30Гц - тоже на всю. Ну не прыгает динамик так, как описывает автор. Хотя усь по -3дБ от 13Гц работает (RMAA 6.2.3). Ну если Nicole Scherzinger & TI - Whatever you like послушать... то да, дины могут выскочить в лоб

As писал(а):Ладно. Думать мы не хочем... Однако, у знаменитой S-90 неискажённая мощность на частоте 20 герц - единицы ватт! На 100 герцах - ватт 30... А её 90 ватт - мощность шумовая, когда про уровень искажений речь молчит... Вы пытаетесь на 30-ваттный динамик дать мощность под 70 ватт, накрутив тембр так, что максимум мощности приходится на частоты, которые лежат ниже частоты настройки ФИ. Выдаю секретную справку: на частотах, ниже резонансной, ФИ ведёт себя, как простая дырка в корпусе! Т.е., на частотах, ниже нижней граничной частоты АС динамик ничего никуда не излучает, и никакого "басссссссса" от него не будет! Будет, в лучшем случае, попукивание да попёрдывание... Если так уж хочется получить от этой древней АС хорошее давление - подавайте на неё то, что она может нормально воспроизвести, либо - меняйте АС!

Допустим, что динамик перегружается частотами, которые не может воспроизводить т.е. ниже 20Гц. Тогда все должно изменится, если заменить конденсатор С2 в схеме. Из формулы видно, что C2=5/F. Для 20Гц емкость молучается 0.25мкф, но этой емкости не существует, поставлю 0.22мкф. В теории он срежет всё ниже 20Гц, или я не прав? Что Вы думаете?

Одним конденсатором проблему не решить! Он может дать спад 6 децибел на октаву, у АС же спад втрое круче, значит, и фильтр должен быть соответствующий... Может, обратить внимание на источник? Раньше много проблем с инфразвуками было при воспроизведении покоробленных грампластинок, нынче, на сколько я знаю, это проблема "африканской музыки", куда специально подмешивают инфразвуковые частоты для бултыхания динамика...
Ну, и: значительные смещения диффузора в такт с громкостью сигнала могут означать большой уровень чётных гармоник усилителя...

As писал(а):Одним конденсатором проблему не решить!

Так и есть...слишком маленькая добротность фильтра на одной RC-цепочке получается,казалось, повысить ее можно, наращивая порядок фильтра, да вот только считать задолбаешься и номиналы кондюков с резюками подбирать.В "по уму" спроектированных вуверах для этого используют активный ФВЧ на ОУ.http://www.radio-lubitel.ru/aktivniy-sa ... kompiutera Даже иногда предусматривают оперативные регуляторы добротности и частоты среза.

Ну так ответ сам напрашивается .
Если с другим все окей, то скорей всего 75гдн динамик глючный, возможно обмотка подкарачивает.

он с транзисторным усилителем нормально работает а вот на тда уходить в зашиту

можно ли тда 7294 усилить транзисторами кт 818г и кт819г

Нет. На то есть более мощные транзюки типа 2SC5200 и 2SA1943.

ST@S писал(а):Сейчас на усе НЧ на полную, то же самое в звуковой - дорогу 30Гц - тоже на всю. Ну не прыгает динамик так, как описывает автор.

Ну, так на частоте настройки ФИ диффузор испытывает наибольшее сопротивление. Если ФИ с малыми потерями, то на этой частоте ход очень мал, но звуковое давление высокое.
Я бы посоветовал снять кривую ИЧХ НЧ головки в оформлении и найти частоту, которой соответствует второй горб на ИЧХ. Это что-то типа эквивалента резонансной частоты головки в ЗЯ. Вот теперь можно подать синус этой частоты и сделать погромче. Тут уже при той же громкости ход будет побольше (если такой же или меньше, то в оформлении большие потери, хотя уже график ИЧХ заставит насторожиться).
А еще можно подать частоту ниже частоты настройки (ту, которой соответствует первый гроб на ИЧХ). Тоже будет сильно колебаться, но звук будет тиховат.

Если что, то ИЧХ - это импедансно-частотная характеристика, то есть зависимость импеданса АС от частоты.

As писал(а):Одним конденсатором проблему не решить! Он может дать спад 6 децибел на октаву, у АС же спад втрое круче

Это зависит от того, какая полная добротность у динамика. При Qts=0,25 получается спад примерно 15дБ/окт, а при Qts=0,6 уже все 24-25дБ/окт.

А в усилителе не только конденсатор в цепи ООС. Есть еще разделительный конденсатор на входе.

--

as32888 писал(а):

As писал(а):Одним конденсатором проблему не решить! Он может дать спад 6 децибел на октаву, у АС же спад втрое круче

Это зависит от того, какая полная добротность у динамика. При Qts=0,25 получается спад примерно 15дБ/окт, а при Qts=0,6 уже все 24-25дБ/окт.--
сиси кету маняку ипр. спецам зачем тратитьт время и нервы - есть даташит - все работает сто раз собрано - работает
ну... если поговорить...

здраствуйте сколько вольт двух полярного питание на нагрузку 4ом для усилителя на tda7294