Форум РадиоКот

aam писал(а):Читать много На каких примерно страницах?

на последних 25 точно есть, хотя и на остальных было, только размазано.

Смотрите сообщения OlegEk.
(не знаю как тут с поиском в "версии для печати")

на лампу по амперу => будет 4 А

это запредельный ток для дешёвого "нонейм" высоковольтного электролита.
малая ёмкость и такой ток дадут очень большую амплитуду пульсаций на нём.

смотрите даташиты, "макимальный ток пульсаций" для конденсатора.
единственное, что можно сделать - 2-3 в параллель, что невыгодно.


Некто

за что отвечает пленка на входе?

) Схемы с внешним возбуждением инвертора, вроде 2153\2520, могут глючить из-за кривого питания. Это описано не раз. Кондёр-плёнка, помогает.

) Полевики переключаются быстро, шины питания на плате имеют индуктивность.
На них "гуляют" импульсные помехи, которые электролит шунтировать не может.
Поэтому кондёр прямо на выводах полевиков необходим.

Как минимум, он облегчит режим полевиков и конденсатора в выпрямителе, особенно при его старении.
Учитывая тепловой режим электролита, произойдёт это очень быстро.

Old_Mefody писал(а):это запредельный ток для дешёвого "нонейм" высоковольтного электролита.
малая ёмкость и такой ток дадут очень большую амплитуду пульсаций на нём.

Да я хочу нормальный поставить 47 мкФ х 450В 105 градусов, например Jamicon. Ну и пленку К73-17 0,47 или даже 0,68 мкФ или 2 по 0,47. Что касается амплитуды поульсаций, то для К50-35 она не должна превышать 1/3 амплитуды напряжения на кондере.

aam
для одного кондёра 4 А много
предельный ток пульсаций для высоковольтных кондёров раза в 2.5-3 меньше, и это в теории.

Вот сижу щас читаю с 48-й страницы - нифига пока не нашел ответы на свои вопросы(

Подскажите в чем проблема. Купил энергосберегающую лампу на 105 ватт разобрал, чтобы подключить солярную ЛЛ на те же 100 ватт. Пришлось отмотать витки с дросселя чтобы получить нужный ток 0,5А но пара транзисторов j13009-2 на маленьких радиаторах стали мрачно греться, в чем дело?
Измерял ток потребления
Если конструктивно подойти к вопросу, эта плата от компактной ЛЛ на 100 ватт и она работает, но при подключении линейной ЛЛ на те же 100 ватт она не обеспечивает эту мощность, стало быть дело в том что напряжение на лампах должно быть разное?
Если так то что делать?

Евгений192012
напряжение на лампе зависит от тощины\длины\наполнения.
грубо : толще и короче лампа - меньше рабочее напряжение.
для точности нужно искать даташиты на лампы.

лампа = газовый стабилитрон с отрицательным сопротивлением.
уменьшение напряжения, означает увеличение тока через лампу.

aam
так в чём сомнения ?
в том, что любое устройство начинается с блока питания ?

ищите сообщения OlegEk, они достаточно полно отражают эпопею с параллельным подключением ламп.

Old_Mefody
Вопрос в том как опытным путем заставить работать эту схему с солярной ЛЛ

лучший вариант - найти даташит на лампу, и подставить данные в БДА.
сбережёте время и деньги.

Решил все-таки сделать 2 параллельных группы из 2-х последовательно включенных лампы.
BDA предлагает какой-то токовый транс для прогрева спиралей в середине. Все что о нем она сообщила это: 2х10 мГн
Если выбрать вариант с прогревом дополнительными обмотками всех нитей, то в середине тоже доп. обмотка, но не токовый транс. Вопрос: Можно ли совместить эти схемы: крайние нити греть током, а средние - дополнительной обмоткой? Нужен ли разделительный кондер между доп. обмоткой и нитями? Схема во вложении. Обмотки в серединах ламп намотать на дроссель витков 5...6.

Old_Mefody
С меня ящик пива если Вы сможете это проделать)
вот даташит:[/b]

так это надо вам на сайте филипс искать данные
а этот листик, не пойми чего.

Old_Mefody
не вопрос

Uл, Iл какие ? rms или как ?
ток прогрева ?
максимальное напряжение зажигания\прогрева ?

без этих данных никак.

Old_Mefody писал(а):Uл, Iл какие ? rms или как ?
ток прогрева ?
максимальное напряжение зажигания\прогрева ?

без этих данных никак.

Ток лампы там есть, напряжение тоже, стольное по аналогии лампы Т12-40w она есть в BDA.

Что известно из твоего листа.
Это Run лампы 122 Вольта , ток лампы 0.97А.и мощьность 100W.Неизвестны несколько других параметров.Можно конечно этими параметрами поварировать в расчётах.Но в лучшем случае можно получить плохой запуск лампы.В худшем потемнение на концах лампы со временем из за неправильного старта.
Судя ресурс лампы всего 800 часов.Тут без корректора не обойтись.
и делать надо на 2166 и им подобным.

Евгений192012 писал(а):Подскажите в чем проблема. Купил энергосберегающую лампу на 105 ватт разобрал, чтобы подключить солярную ЛЛ на те же 100 ватт. Пришлось отмотать витки с дросселя чтобы получить нужный ток 0,5А но пара транзисторов j13009-2 на маленьких радиаторах стали мрачно греться, в чем дело?

Похоже Вы малость ошиблись.
У вашей энергосберегайки запросто может быть напряжение вольт 200 и ток 0,5А. А у вашей солярной лампы судя по даташиту, ток 0,97А, а не 0,5. Так что индуктивность надо уменьшать. Что собственно вы и сделали, уменьшив количество витков.
Но надо учесть, что и пусковой ток обычно раза в 4 больше рабочего. В этом и засада.
Отматывание витков конечно уменьшает индуктивность, но надо помнить, что у дросселя есть параметр - ток насыщения, который зависит от зазора. Так что надо было не витки отматывать, а зазор увеличивать.

Большинство автогенераторных балластов работают на частоте, близкой к 30кГц. Так вот для обеспечения напряжения 122в и тока 0,97А на этой частоте вам нужен дроссель 0,56мГн.

Что касается нагрева - это тоже обьясняется просто. На любом транзисторе рассеивается мощность, которая равна сопротивлению открыго транзистора, умноженое на ток в квадрате. То есть ток увеличился в 2 раза, мощность (читай тепло) в 4 раза.

Так что выход один - делать правильный дроссель, и увеличивать радиаторы на транзисторах

Если скажете параметры сердечника вашего дросселя (размеры), то могу прикинуть количество витков при имеющемся зазоре.
У вас ведь зазор в центральном керне организован?

aam писал(а):

Old_Mefody писал(а):aam
если вы внимательно прочитаете тему целиком, то поймёте, почему 4 в параллель - плохая идея.

если очень хочется от одного девайса, то тогда уж попарно-последовательно, 18-ваттки позволяют.

Я в параллель хотел типа чтобы если какая-нибудь лампа сдохла, то оставшиеся продолжали гореть. Недостаток этого - очень большой пусковой ток - если верить BDA, то на лампу по амперу => будет 4 А. IRF840 кажется 8А держут. Половина от максимального вроде норм. Но вот если дроссели в насыщение войдут... Это уже опасно.
А обязательно в последовательной схеме ставить именно накальный транс? Нельзя разве витков 5 намотать на дроссель и подключить эту обмотку к спиралям соединеных концов ламп?

Кстати как все-таки с корректором коэффициента мощности быть? Обязательно ставить для такой мощности по ГОСТ или нет? Или это от электролита зависит?

2*(2*18) = самое правильное решение
Обьяснение простое, как и в предыдущем моём сообщении. Нужно стремится уменьшить ток через транзисторы. Тем самым уменьшается ток через ключи, и соответственно рассеиваемая на них мощность, которая находится в квадрате от тока.

К примеру.
IRF840 имеют типовое сопротивление открытого канала 0,84 ОМа.
Ток лампы 0,25А.
При подключении 4*1*18вт ток через ключи составит 1А, и значит на ключах рассеется 0,84вт. Нужен радиатор 48,7см2

При подключении 2*(2*18) ток составит 0,5А, и рассется 0,21вт. Нужен радиатор 11,9см2

Думайте сами

А за пусковой ток можете не переживать. Если сделаете толщину прокладки хотя бы 0,5мм, то ток насыщения такого сердечника будет 1,5-2А, так что "пролезете"

Ну а если 2 лампы из 4х погаснет - это всё же не катастрофа

В последовательной схеме совсем не обязательно ставить накальный транс. Включайте 2 лампы по 18вт как одну на 36, только внутренние нити накала соедините между собой. А на дроссель мотать дополнительные витки наобум я бы не советовал. Это будет что то типа короткозамкнутых витков на дросселе, что существенно влияет на итоговую индуктивность дросселя. Ну или эксперементируйте

Корректор мощности конечно хорошо, но что то не вижу что кто-нибудь старается усложнять им схему Если для себя, то имеет смысл только когда лампы дорогие. А если для промышленного изготовления, то читайте нормативную документацию

OlegEk
доигрался, поеду завтра в магазин за транзюками, буду делать балласт на драйвере поможете посчитать выходной LC ?
И какой феррит на эту лампу покупать чтобы с зазором не заморачиваться?

OlegEk писал(а): Включайте 2 лампы по 18вт как одну на 36, только внутренние нити накала соедините между собой. А на дроссель мотать дополнительные витки наобум я бы не советовал. Это будет что то типа короткозамкнутых витков на дросселе, что существенно влияет на итоговую индуктивность дросселя. Ну или эксперементируйте

Неее. Это средние концы будут в режиме холодного старта работать, а я его не признаю, даже энергосберегайки с плавным пуском покупаю. Витки не наобум мотать, т. к. в BDA есть вариант включения с прогревом ВСЕХ нитей накала от дополнительных обмоток и прога расчитывает число витков. Оно равно 5. Вопрос только в выборе схемы. Если надо все-таки делать токовый транс, то на каком сердечнике? Хотя хотелось для упрощения сделать доп. обмотку на дросселях. Нужен ли кондер CH2 и для чего он? Кстати я у китайцев видел, даже в лампе с мгновенным включением была эта обмотка на средней точке, без всякого кондера. Для полноты ощущений выкладываю все 3 схемы.

OlegEk писал(а):Корректор мощности конечно хорошо, но что то не вижу что кто-нибудь старается усложнять им схему Smile Если для себя, то имеет смысл только когда лампы дорогие.

Для себя. Лампы не дорогие. а что корректор чем-то для ламп лучше? Я думал он только для того, чтобы ЭПРА в сеть не с*ал.

Для себя. Лампы не дорогие. а что корректор чем-то для ламп лучше? Я думал он только для того, чтобы ЭПРА в сеть не с*ал.

не совсем. он облегчает работу электроники, т.к. может значительно снижать угол сдвига фаз, ну и приводит напряжение питания в норму - на заданный уровень. частенько задают его в 380 постоянки. просадок нету, пульсаций почти нету, сдвига фаз нету, зависимость от сети небольшая.