Форум РадиоКот

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765766#p4765766"]Но ссука отсюда вопрос, транзистор будет сам себя разгонять и в конце концов упрётся в не хватку питания и уйдёт в насыщение? Что то должно, его где-то остановить?[/uquote]
Генерация не прекратится, будет только ограничение по амплитуде либо обеих верхушек синусоиды, либо одной из них. Что часто в таких генераторах и происходит. Устраняется насколько это возможно уменьшением ПОС. В продвинутых генераторах для этого имеется узел автоматической регулировки выходного уровня. В простейшем случае используются различные нелинейные элементы, одним из примеров может служить лампа накаливания.

уменьшением ПОС

Это чо значит? Делают не 180 ааа меньше или больше?

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4765767#p4765767"][uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765733#p4765733"]Есть еще один интересный случай. Известный классический симметричный мультивибратор легко загнать в состояние неподвижности, в котором оба транзистора будут в насыщении без возникновения генерации.
Проверял лично... [/uquote]

Симметричный мультивибратор на двух транзисторах? Это типа замкнуть базы обоих транзисторов между собой? Сам не проверял.[/uquote]
Можно и так. Одно лишь условие - базовые резисторы смещения должны обеспечивать исходный режим каждого транзистора в состоянии насыщения. Что в грамотно спроектированном мультивибраторе и обеспечивается.
Если транзисторы с отключенными частотно задающими конденсаторами будут в активном режиме, то таким способом генерацию не собьешь - те самые шумы запустят её из активного режима вновь.

Но работа мультивибратора с активным режимом транзисторов имеет некоторые существенные недостатки. Ибо, в общих словах, момент опрокидывания схемы в этом режиме будет определяться не выходом в активный режим только одного транзистора, но и второго. Потому что второй держится а насыщенном состоянии только за счет дополнительного тока, втекающего в его базу через подключенный к ней конденсатор. Отсюда как трудность расчета, так и нестабильность частоты, значение которой будет заметно зависеть от усиления по току транзисторов, отсюда и плохая повторямость схемы.

Добавлено after 15 minutes 1 second:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765775#p4765775"]уменьшением ПОС

Это чо значит? Делают не 180 ааа меньше или больше?[/uquote]
Уменьшать коэфф. передачи, а не фазу крутить!

Вот как в этой обсужденной уже схеме:



Резистором R7 и регулируют глубину ПОС. Можно и сорвать генерацию, если диапазона регулировки хватит. Или подрезать верхушки синусоиды, если глубину ПОС увеличить сверх необходимого.
Для стабильной работы синусоида и будет слегка подрезанной - там одна из половинок, не помню какая, будет иметь слегка подрезанную верхушку. Но без этого температурную стабильность не обеспечить - возможен и срыв, если уж сильно красивую синусоиду попытаться сделать. Ты же где-то заикался уже о температурной нестабильност этой схемы? Вот тебе и исчерпывающий ответ на тот вопрос.

В симметричном мультивибраторе транзисторы работают по сути в ключевом режиме.
Или закрыт или открыт. Потому там и прямоугольники на коллекторах и получаются...
Так что с насыщением там все хорошо)

rl55 писал(а):узел автоматической регулировки выходного уровня

Схему в жизни не делал!!

Не могли бы вы все помочь мне рассчитать схему? Сейчас я занимаюсь рукоделием и хочу понять, как поведет себя изделие при использовании выбранных компонентов заранее.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4765790#p4765790"]В симметричном мультивибраторе транзисторы работают по сути в ключевом режиме.
Или закрыт или открыт. Потому там и прямоугольники на коллекторах и получаются...
Так что с насыщением там все хорошо)[/uquote]
При работе в любом случае ключевой режим. ПОС активный режим не допустит. Только кратковременно он в момент переключения схемы.
Но об активном режиме я говорил в контексте задания изначального режима каждого транзистора, с отключенными времязадающими конденсаторами. Этот режим можно сделать как насыщенным, так и активным. Далее различие этих режимов я и рассмотрел вкратце.

Добавлено after 8 minutes 43 seconds:
diplodok, идея регулировать К передачи регулируя ток генератора тока вполне подходящая.
Я об этом тоже хотел сказать, но всегда мешает внезапно появляющийся diplodok со своим симулятором...

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4765791#p4765791"]

rl55 писал(а):узел автоматической регулировки выходного уровня

Схему в жизни не делал!! [/uquote]

Вся кухня с токовым зеркалом слева только для стабильности. сложно прям. Для чего интересно?

А по-другому никак. Без автоматического поддержания амплитуды уйдем либо вверх на ограничение верхушек, либо вниз на срыв колебаний.
В простейших схемах некий автоматизм достигается нелинейностью передаточной характеристики самих усилительных элементов. Но это все равно скажется на уровне гармоник, даже если на вид синусоида и будет иметь более-менее привлекательный вид...

Поэтому DDS с хорошим фильтром - наше всё.

PS. Ой, только не говорите это рыбе!

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765805#p4765805"]А по-другому никак. Без автоматического поддержания амплитуды уйдем либо вверх на ограничение верхушек, либо вниз на срыв колебаний.
В простейших схемах некий автоматизм достигается нелинейностью передаточной характеристики самих усилительных элементов. Но это все равно скажется на уровне гармоник, даже если на вид синусоида и будет иметь более-менее привлекательный вид...[/uquote]

Я про то, что для понимания принципа работы можно и без наворотов схему. Попроще источник тока, например. А потом уж наворачивать)

Ну и коэффициент гармоник от задачи зависит)

Кстати в последующих моделях Ласпи от этого генератора отказались - там уже синусоиду получают из меандра, используя фильтр на ОУ...

А то я настрою красивую синусоиду насколько это возможно, через какое-то время, возможно при другой температуре, она уже на вид не такая и красивая. Хорошо, что хоть в другую сторону не пошла и не сорвалась совсем... Потому я сознательно чуть подрезанную её делал...

Эт чо, если без регулировки это миандр получается верхушки то режет, если с регулировкой синус?

Или то, или это. Промежуточные варианты не рассматриваются в силу невозможности охватить их неокрепшим... чем-то там.

Резистором R7 и регулируют глубину ПОС.

Какой нам смысл в регулировании, регулировка нам даёт насколько быстро она затухнет? Нарушается пунк два. Потеря энергии в цепи ПОС не восполняется, ибо у ЭП Ку меньше единицы генерация должна затухнуть... С каких щей у вас генерация есть не понятно!?

Рыбка, ты когда перестанешь тупить? Тебе всё объяснили, разжевали и в рот засунули, знай глотай. Ну всё же сказано, ебать тебя морским коньком... Ты вообще читаешь, что тебе пишут, и не только тебе, кстати? Или рыбка не читатель?

То же самое хотел было написать, да у тебя эмоциональней получилось...

Вот попробую разжевать еще раз, и пусть только вздумает после этого не понять сказанного:

Регулировка нам дает возможность получить на выходе форму напряжения, наиболее похожую на чистую синусоиду.
А "чистая" синусоида возможна лишь при общем коэфф. передачи с выхода на вход, равном единице. Но такое состояние очень неустойчивое и чревато срывом генерации от разных дестабилизирующих факторов. Чуть меньше - срыв генерации, чуть больше - амплитуда упирается в естественное ограничение питающим напряжением или ограничивается нелинейностями усилительного элемента. Вот и приходится идти на компромисс - делать глубину ПОС немного больше, чем требуется для получения чистой синусоиды. С определенным запасом на дестабилизирующие факторы.

И никакого меандра там не будет при небольшом превышении глубины ПОС. Лишь верхушка синусоиды слегка приплющится. Если без фанатизма...

Ага. Я не представляю себе, во сколько раз нужно задрать петлевое усиление, чтобы получить меандр. В этой схеме возможность сотворить такое непотребство отсутствует напрочь. Как говорил мусор, нах.

Вообще уже достало.

Вы чего хотите добиться?
Чтоб вас признали выше, скажем, Лобачевского?
Или устроили здесь Олимпиаду престарелых арифметиков имени Евклида?

Один говнюк, Иксперес, вас на ИДЕИ и решения раскручивает, а вы и рады стараться.

Мне вот интересно, он хоть что-нибудь спаял для подтверждения теории?

Может тогда и доходило бы быстрее до него?
Какое это радиолюбительство без практики?

Express, паяльник хоть есть?

Добавлено after 16 minutes 19 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4765874#p4765874"]Или устроили здесь Олимпиаду престарелых арифметиков имени Евклида?[/uquote]
А что так, не понравилась олимпиадная задачка mickbell-а?
Он своими знаниями затмевает "среднее соображение"?

Уж извини, ты с язвительным сарказмом, ну и я тем же...