Форум РадиоКот

MIF писал(а):Литиевые элементы сегодня выгодней производить, чем обогащать Уран.

Но, даже не смотря на это, Россия не производит литивые элементы для автопрома по симбиозным ценам.
Как это объяснить? - нерасторопность, дурость, сговор с целью обеспечения экономического первенства зарубежных производителей?

Лицензии на обогащение Урана не сравнить с требованиями ТБ на производстве литиевых элементов. Литий вполне доступен на мировых и европейских биржах, в партиях от 1 тонны. Не говоря уже о контрабасе.

Вся батарея целиком стоит порядка 5-20 тысяч долларов, а по металлам её стоимость не должна превышать 200 долларов.

Тут не соглашусь. Кремний вообще под ногами валяется, а за кусочек в несколько грамм, оформленный в виде процессора, мы выкладываем три сотни зелёных...

Ничего,скоро запасы нефти иссякнут,и цена ее взлетит так,что и 10 электромобилей содержать проще будет .И вообще,есть же солнечные батареи,в конце концов...или маленький ядерный реактор на 100кВт в багажнике
А вообще двигатели внутреннего сгорания здорово греют атмосферу к горячему двигателю можно приделать двигатель стирлинга+генератор,чем тупо отдавать теплоту в окр.среду

ploop писал(а):

Вся батарея целиком стоит порядка 5-20 тысяч долларов, а по металлам её стоимость не должна превышать 200 долларов.

Тут не соглашусь. Кремний вообще под ногами валяется, а за кусочек в несколько грамм, оформленный в виде процессора, мы выкладываем три сотни зелёных...

Отличный пример! Процессор, самый современный из доступных, производитель продаёт по 1000 долларов! Столько же стоит литиевый аккумулятор 3,7 Вольта 100 Ампер.
Напрашивается вопрос, аккумулятор конструируют программисты, отлаживают на программах, тестируют в компьютерах, проверяют на вибростенде, конкурируют с AMD, C3, Microchip, ведут невероятную рекламную компанию, приглашают и перекупают директоров?

Напрашивается вопрос, аккумулятор конструируют программисты, отлаживают на программах, тестируют в компьютерах, проверяют на вибростенде, конкурируют с AMD, C3, Microchip, ведут невероятную рекламную компанию, приглашают и перекупают директоров?

Аккум тоже не кусок лития, и на коленке его не соберёшь. Работают химики, отлаживаются технологии...
Хотя то, что цена завышена - правда. Вопрос только на сколько...

ploop писал(а):Аккум тоже не кусок лития, и на коленке его не соберёшь. Работают химики, отлаживаются технологии...
Хотя то, что цена завышена - правда. Вопрос только на сколько...

Да какие там технологии, если китайцы их лениво делают..

Позволю себе сделать прогноз. Ездить будем на свинце. Его реальные возможности реализованы не более, чем на 10%.
Все производители застыли в ожидании. Они знают больше, чем простой обыватель. Грядет революция.

Вал Вас писал(а):Позволю себе сделать прогноз. Ездить будем на свинце. Его реальные возможности реализованы не более, чем на 10%.
Все производители застыли в ожидании. Они знают больше, чем простой обыватель. Грядет революция.

Прогноз неправилен: ездить будем, как и ездили - на углеводородах. И никакой революции не предвещаеться. Бензин не только из нефти перегоняют, его и из угля синтезируют, кроме того спирты годяться, газу тоже немеряные запасы. А экология? Чтож. приходиться мириться, а куда деваться? Одна ракета сжигает десятки тонн жидкого топлива за несколько минут, самолеты тоже жрут немеряно керосина(прикажете их тоже нагрузить свинцом? А взлетит???).
Удел электротяги = мелочь типа велосипеда или инвалидной коляски, остальное = мечты. А свинца запасы немеряны? И он очень полезен вместе с серной кислотой? А медь для прокладки толстых кабелей тоже валяется на дороге? Или всё же она прилично стоит и не так уж и распространена в природе, как железо?
Вы продолжайте мечтать о своём, но жизнь вносит свои поправки(или забыли как везде и всюду алюминиевые провода применяли и стальные омедненные провода в "ход" шли? Не от "сладких" мечтаний! От недостатка и дороговизны меди,) А Вы знаете, почему из титана не штампуют кузова? Замечательный металл: легкий, прочный и не гниет. Да всё по той же причине: мало его в природе, как и лития, и свинца, и меди. Вот когда из глины и песка сделают мощный аккумулятор = Вот тогда Ваши мечты может быть и сбудутся (или хотя бы из отходов примитивной пищи, то есть кала).

Вал Вас писал(а):Позволю себе сделать прогноз. Ездить будем на свинце. Его реальные возможности реализованы не более, чем на 10%.
Все производители застыли в ожидании. Они знают больше, чем простой обыватель. Грядет революция.

В Киеве готовится демонстрация электромобиля с пробегом до 1000 км на одной зарядке. На СК батареях. Разработка не является единственной. Удельная энергоемкость АКБ превышает 500 Вт*ч/кг. Пишу это для тех, кому излишне пояснять, куда в электромобиль овес засыпают. И где у него септик.

Вал Вас писал(а):В Киеве готовится демонстрация электромобиля с пробегом до 1000 км на одной зарядке. На СК батареях. Разработка не является единственной. Удельная энергоемкость АКБ превышает 500 Вт*ч/кг. Пишу это для тех, кому излишне пояснять, куда в электромобиль овес засыпают. И где у него септик.

Напрашивается вопрос, какова масса автомобиля с аккумуляторами и сколько весит батарея?

MIF писал(а):

Вал Вас писал(а):В Киеве готовится демонстрация электромобиля с пробегом до 1000 км на одной зарядке. На СК батареях. Разработка не является единственной. Удельная энергоемкость АКБ превышает 500 Вт*ч/кг. Пишу это для тех, кому излишне пояснять, куда в электромобиль овес засыпают. И где у него септик.

Напрашивается вопрос, какова масса автомобиля с аккумуляторами и сколько весит батарея?

Несложно посчитать, что масса АКБ составит около 250 кг.

Вал Вас писал(а):

Вал Вас писал(а):Позволю себе сделать прогноз. Ездить будем на свинце. Его реальные возможности реализованы не более, чем на 10%.
Все производители застыли в ожидании. Они знают больше, чем простой обыватель. Грядет революция.

В Киеве готовится демонстрация электромобиля с пробегом до 1000 км на одной зарядке. На СК батареях. Разработка не является единственной. Удельная энергоемкость АКБ превышает 500 Вт*ч/кг. Пишу это для тех, кому излишне пояснять, куда в электромобиль овес засыпают. И где у него септик.

Я так понимаю - на мой адрес. То есть гордимся своими мыслями = чужие доводы читать не умеем(да и зачем, если умнее всех. Но на зеркало то глянь). Да и вообще: много единомышленников собрал? Я пока в упор не вижу. Вижу одного МИФа, но он раньше эти мысли родил и тоже ничего понимать не собираеться. Бог вам судья.
(а эти мелкие подковырки не достойны никакого внимания = обычные подлые штучки, когда грамотных доводов ЗА просто нет в наличии. Я хотя бы с технической и экономической стороны обьясняю, а у тебя только копирование с Инета и мелкие по//////. На большее видимо не способен).

Brigadir писал(а): Вы продолжайте мечтать о своём, но жизнь вносит свои поправки(или забыли как везде и всюду алюминиевые провода применяли и стальные омедненные провода в "ход" шли? Не от "сладких" мечтаний! От недостатка и дороговизны меди,) А Вы знаете, почему из титана не штампуют кузова? Замечательный металл: легкий, прочный и не гниет. Да всё по той же причине: мало его в природе, как и лития, и свинца, и меди. Вот когда из глины и песка сделают мощный аккумулятор = Вот тогда Ваши мечты может быть и сбудутся (или хотя бы из отходов примитивной пищи, то есть кала).

Проснись, мечты уже сбылись. Я свой первый сидюк тоже за 220 долларов покупал, а теперь он и 22х не стоит - прошло 10 лет всего.

Вся научная фантастика имеет тенденцию сбываться. Заметь, даже в фильме "Гостья из будущего" выхлопная труба из флаера не торчит.

Представляю - захотел "флипнуть до космодрома", нажал на газ - тут-же где-то запердело, из зада пошли клубы вонючего дыма, и флаер тут же ими окутался, а вместо электронного табло с процентом заряда накопителей - датчик расхода соляры.
Га-га-га-га

Открою глаза для всех читающих этот бред: мой и заезжего ВалВаcи, "работающий" под вторым Ником: NoiseMan. (кто хоть чуток понимает в человеческих мыслях, тот сам догадался про "маску" автора). Возникает вопрос? Чего так этот ВалВась упирается?, рекламируя батарейки на автомобиль? Да просто, как то увлекся именно этой идеей, потом понял(когда покатался) = полная хуйня! Теперь стоит задача: продать свой грёбаный электрогрузовик за миллион рублей и купить себе нормальный Мерседес или Тойоту(но не Электро - будь оно не ладно). вот и ищет "электролохов", злиться, что дядь Толя ему мешает. А мне что? Я всё равно ничего не имею, потому и правду говорю. ну попался Я такой "вредный" - иди Валерий Васильевич на другие просторы Инета, где туповатых лохов до жопы = найдешь покупателя, не теряй здесь даром время: грузовик ржавеет, власти налог дерут, батарейки умирают ... спеши, через 2-3 года его и за рубль даже не купят.
Я к чему? Был один такой случай у меня: я имел почти единственный в Москве автомобиль Ниссан-Датсун-Чери. Разбили ему зад. Стал искать заднюю дверь на замену и... нашел, почти рядом: 2 гнилых таких же автомобиля. Но хозяин попался жадный и туповатый в экономике- пытался мне сбагрить оба этих останка(а я просил просто заднюю дверь) . В общем дело кончилось тем, что его 2 ржавых авто просто утилизировали(местные власти очистили территорию от старья - хозяин естественно кукиш получил), а я свой подбитый аппарат просто выбросил на помойку. Короче: глупость и жадность привела к обоюдному убытку. Мораль: когда много хочешь - останешься у разбитого корыта(помните Пушкина?)

Анатолий, то что Вал Вас ввязался в область электрокаров на практике, объясняет его интересы продать или купить. Наверняка он рассчитывает развивать это дело. поскольку чувствует перспективность вопроса.

Европейцы (не помню уже, кажется во Франции), став обладателями серийных электромобилей, заплатили большие деньги. Но государство датировало что-то около трети цены и, разумеется это был стандартный лизинг, как сейчас модно. То есть от оставшейся цены они уплатили тысяч 5 Евро, а остальное отчисляют ежемесячно.
Такая же система и с нефтекарами, если бы они на это подписались.

А теперь о плюсах.
Владельцы тут же заявили что счастливы как никогда, поскольку по электрическим меркам они платят 1-2 Евро за 100 км!
Насколько я понимаю, отказы электрокаров вообще сводятся к замене аммортизаторов, покрышек и аккумулятора. Тут никаких тебе клапанов, цилиндров, зажигания, инжекторов, вони, протечек, раскалённых агрегатов. Днищем не зацепишь бензобак, выхлопушку или картер, а из радиатора не задымит тосол.
Не надо заливать 5 литров масла.
Другими словами, там портиться практически нечему! А это означает, что экономия пользователя и производителя, будет очевидной, плюс выигрыш во времени.
Ну, про выхлоп я уже молчу, понятно что его нет в принципе, подъезжающие велосипедисты и прохожие с детьми не упираются носом в выхлопушку. Тишина в салоне и возле машины, позитив на перекрёстке с потреблением в ноль, а пробок сегодня очень много.

Главное тут ещё - независимость! Вместо того, что бы ждать повышения цен на бензин, из за амбиций подобных ближневосточным, пользователи электрокаров могут спокойно заряжать в своих домах аккумуляторы. Особенно это выгодно для тех, кто может выбирать время поездки. Такие могут установить ветряк и солнечную панель и подзаряжать своё авто до тех пор, пока бесплатно не поедут к тёще на блины. Пенсионерка может съездить к подруге подождав заряда аккумулятора - они не сильно торопятся, а экономить любят. Пенсионеры в Европе обычно имеют свою машинку, ездят за покупками и к друзьям - это не срочные поездки, которые вполне могут обеспечивать солнечные панели и ветряки. То есть эксплуатация электрокара в таких случаях сводится к нулю!

Да и, речь идёт о промышленном автомобиле, который выполнен, что говорится со всеми удобствами.

Неужели я увижу время без цветных луж на асфальте и замечаний родителей - "обходи цветные места - обувь испортишь"?
Разумеется, выиграет ещё и асфальт, который разрушается от токсичных протечек и выхлопа, значит бедет меньше ям на дороге - опять вернулись к аммортизаторам.
Пища будет чище, как, надеюсь, и умы.

Кстати, о птичках, они тоже скажут спасибо.

Есть ещё одна особенность электромобилей. Производство уходит от тяготеющей механики к электротехнике и электронике! Ведь 80 процентов механики и химии исчезает у электромобиля.
Таким образом, электромобили будут производится в основном электронной и электротехнической промышленностью.
Кроме того, из за отсутствия основного объёма тяжеловесной механики электромобили возможно производить малым предприятиям, частным компаниям и даже самостоятельно в гараже.

Независимость электрического источника энергии, вовсе отделяет от государственного контроля, автомобильную индустрию.

Ввиду того, что контролировать топливо станет крайне затруднительно, паразиты начнут контролировать дороги и возможность передвижения в пространстве. Начинается как всегда под благовидным предлогом - "мы вам построили шикарную трассу (платную)!".

Из за чего я прогнозирую возврат к периоду средневековой традиции, бандитизм на дорогах, как государственный и частный в виде налогов и платных дорог, так и непосредственный разбой.

MIF писал(а):Есть ещё одна особенность электромобилей. Производство уходит от тяготеющей механики к электротехнике и электронике! Ведь 80 процентов механики и химии исчезает у электромобиля.
Таким образом, электромобили будут производится в основном электронной и электротехнической промышленностью.
Кроме того, из за отсутствия основного объёма тяжеловесной механики электромобили возможно производить малым предприятиям, частным компаниям и даже самостоятельно в гараже.

Независимость электрического источника энергии, вовсе отделяет от государственного контроля, автомобильную индустрию.

Ввиду того, что контролировать топливо станет крайне затруднительно, паразиты начнут контролировать дороги и возможность передвижения в пространстве. Начинается как всегда под благовидным предлогом - "мы вам построили шикарную трассу (платную)!".

Из за чего я прогнозирую возврат к периоду средневековой традиции, бандитизм на дорогах, как государственный и частный в виде налогов и платных дорог, так и непосредственный разбой.

Я не ставлю сегодя задачу проехать на ЭТС 400 км. Мне это просто не нужно. Необходимо и достаточно 60-80 км. До дачи. По ближайшим магазинам района. Школа, садик, коледж - и того меньше.

Знаю, что годом позже технология позволит увеличить пробег на порядок. Может, больше или немного меньше. Разницы нет. Скаптицизма тоже. Как и нигелизма к вонючкам. Их поприжали в Европе. Японии. В Москве приняты ограничительные меры по чистоте выпуска. Однако, будут ездить десятки лет. Поскольку, в них заинтересованы бюджеты десятков государств.
И столиц. Властьимущих. Её кормящих.

Еще один вариант подхода к электромобилю:

http://www.iseki.de/products/mega/e-city-neu

http://news.tut.by/174418.html

Ссылка на статью: "Водородные технологии вместо газа: белорусская реальность" про топливные элементы, обладающие необходимой мощностью, чтобы заменить аккумуляторы в электромобилях, которые скоро будут серийно выпускаться этой страной.

NoiseMan писал(а):http://news.tut.by/174418.html

Ссылка на статью: "Водородные технологии вместо газа: белорусская реальность" про топливные элементы, обладающие необходимой мощностью, чтобы заменить аккумуляторы в электромобилях, которые скоро будут серийно выпускаться этой страной.

Все здорово. Только требуется дорогостоящая мембрана из платины или палладия. Все дорого. Тяжело.

Пока мир не готов перейти на технологию водородных топливных элементов.

Авто будут ездить на свинце. Возможности которого пока реализуются не более, чем на 5%. Осталось подождать год.