Форум РадиоКот

uldemir писал(а):Это обратная связь.]

А я чо написал...?

SLvik писал(а): Это обратная связь по постоянке, там переменки нет.

Она регулирует напругу на выходе.

uldemir писал(а):Нельзя, чтобы сдвиг фазы цепи обратной связи превышал (забыл скока градусов... кажется 180, ну что поделать - двоечник и из консерватории меня выперли). А одно звено RC - это уже 90 градусов к остальным сдвигам присутствующим внутри микросхемы и остальной цепи. Возбуждение возможно.

На выходе стабилизатора какая частота?
0,2Гц?
А кондёр 0,1Мф реагирует только на ВЧ от дросселя.
Я же не говорю что 1000Мф ставить.

Конечно, описалова опирающиеся на гармонические сигналы выглядят тут не внятно. Можно попробовать через дельта-функцию. Правда, это условие я вообще не помню, но факт тот что вносится задержка (надеюсь, возражать не будешь, что конденсатор вносит задержку в нарастании напряжения на выводе 3, по сравнению с изменением на выходе?), что опять же эквивалентно сдвигу фазы.

SLvik писал(а):На выходе стабилизатора какая частота?
0,2Гц?

Это понятие тут не приемлимо. Тут важна скорость изменения напряжения и скорость реакции.
Душой чую, что будет пол-литра, а математически объяснить не могу. Может кто из КПИшников вспомнит теорию автоматического регулирования и разъяснит что к чему?

Ну как повлияет кондёр ёмкостью 0,1Мф на скорость реакции?

У меня без конденцатора на 3 ноге возбуждалось ,и на выходе было ~ 350v , чуть вых.кондёр не взорвался ...

Да уж интересные дела обстоят с этим кондером, который в теории должен замедлять реакцию обратной связи, тем более, что сам MAXIM рекомендует использовать противоположное решение - кондер 47-220 пФ параллельно резистору R2 на схеме:

Только это решение почему-то у меня не заработало, а с параллельный кондером работает, правда 0.1 мкФ считаю все-таки большим, ставлю 1000 пФ - полет нормальный.

Вывод:
Кондёр нужен хоть 0,1Мф, хоть 1000Пф.


Дроссель обычно ставится рядом с миккросхемой и наводки хватает.
Да и микруха не рассчитана на вырабатывание 180в, отсюда и последствия.

jekltd писал(а):У меня без конденцатора на 3 ноге возбуждалось ,и на выходе было ~ 350v , чуть вых.кондёр не взорвался ...

Скорее всего это из-за неправильной разводки печатной платы. В радио-хобби года два
назад статья была, по поводу обратноходовых преобразователей. Какие элементы как расставлять на печатке.

Если плату делать как надо она большая будет.
Приходится жертвовать чтобы уменьшить размер.

LEVV2006 писал(а):Как определить на сколько дроссель?

Дроссель у вас нормальный тот который с надписью 221.
Я макетировал на такой же макетке схему и на 34063 и на мах1771.
На максе1771 по схеме слвика и кондёр на 3 ногу ставил. Всё работало отлично и напругу держало!
Пытайте на макетке, всё должно работать. Может где то с ошибкой собрали или что то дохлое.

slavector писал(а): Может где то с ошибкой собрали или что то дохлое.

Или кондёр по 3й ноге надо поставить.

Да.. А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется

Пересобрал на макете. Таже хрень 130вольт.
Может на аноде вместо 10к поставить4,7к?

crocodil писал(а):Да.. А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется

С дуру можно и ...
Вот так я собирал и всё работает! Только енку на 5 вольт не ставил. Всё от 12 вольт. Если может быть питание больше 12 вольт тогда для надёжности надо ставить.
Или если в схеме есть уже стаб на 5 вольт тогда от него запитать.

Поставил на анод по 4,7к. все лампы зажглись. На что влияют 0,2ом и переменный резистор на 10к при нагрузке?

Напрежение 132 вольта. И лампы мерцают

SLvik, там не постоянка а пульсации. Для наличия (паразитной) генерации надо два условия:

1. Фазовый сдвиг 180 градусов
2. Коэф. усиления больше 1.

Второе условие выполняется в случае с DC-DC преобразователем обязательно, по понятным причинам.
А вот фазовые сдвиги нефиговые вносит во-первых сам дроссель и все внутренние каскады микросхемы, а Вы его еще и добавляете своим кондером.
Еще одно - никакой постоянки там нету и быть не может в принципе. Даже если забыть про пульсации, то при включении микросхемы происходит большой переходной процесс, во время которого обычно и начинается паразитная генерация.
И даташит подтверждает мои слова, кондер нужен между выходом и 3-ей ногой, а не на землю! Вот в этом случае фазовый сдвиг уменьшится, и генерация должна пропасть.

Увы, тут даже никакой дискуссии не может быть. Вы-то останетесь при своем мнении, но хотя-бы не учите новичков вот таким "приемам" А то и так уже доходит до того, что "инженеры" проектируют схемы методом тыка в программе симуляции: "влеплю вот здесь как-нибудь транзистор, вдруг заработает". И к сожалению, это не выдумки, а с таким приходится сталкиваться.

Add:

datasheet писал(а):Feed-Forward Capacitor
In adjustable output voltage and non-bootstrapped
modes, parallel a 47pF to 220pF capacitor across R2,
as shown in Figures 2 and 3. Choose the lowest capac-
itor value that insures stability; high capacitance values
may degrade line regulation.

не смог сдержаться. для неопытных - собирайте сначала на 34063, или на 555, ибо они недорогие, и не особо сложные. на 555 русской документации полно.
прилагаю самый что ни на есть кастрированный вариант на 34063 - завелся с самого первого раза. микру в панельку. никаких макеток "без пайки" (хотябы нормальную макетку юзайте), дроссель на гантельке, от 200мкгн, входной кондер (который noname слева на схеме) 100 uF/ 25V, но пожирнее ставить никто не запрещает. диод UF4007 (с 1n4007 НЕ путайте), транзистор IRF740/840. заготовьте сразу несколько дросселей, впаивайте и тестируйте поочередно, тот, с которым результат самый нормальный, оставьте.

Foks, Вы привели именно тот кусок датащита, о котором я писал выше. Только вопрос: Вы то сами собирали работоспособную схему с кондером от выхода на вход обратной связи? Если так, то прошу представить публике доказательства в виде актуальной схемы и печатки для повторения. Потому как, я "не первый день замужем" печатки не только для себя на коленке делаю, да и остальные коты в этой ветке далеко не школота, и ни у кого не получалось без кондера. Представьте пожалуйста образец для повторения: заработает - cкажем большое спасибо, посыплем головы пеплом и вспомним поговорку "век живи - век учись", не заработает - сами знаете .

crocodil писал(а):Да.. А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется

Ведь те, кто макс спалил, сами признавались - кто полярность перепутал, кто напругу дал больше, чем надо, а кто транзистор использовал Б/Ушный битый. Так что все беды от нас самих . И тут уже не важно макс, МС34063 или 555.

При включении индикаторы горят не стабильно. Необходимо достаточно долгое время чтобы они загорелись все. Напряжение скачет от 128-132. Ставил кондеры как вы и говорили и на землю и от выхода. Ничего не изменилось. Убрал сопротивление 0,2 ом. Стало интереснее 140вольт!!! И убрал 10к так как от него вообще ничего не зависело.

На 2ой ноге стабильно 12в или проседает под нагрузкой?

Зачем убирать 10 ком!? Этим переменником ставится выходное напряжение! Ставишь с помощью цешки заранее движок в среднее положение и включаешь.
Напряжение плавно регулируется (если резистор многооборотный - а желателен такой) от вольт 150 и до 200 и более.
Схема которуя я давал выше рабочая, проверяй детали и ищи ошибки. И не надо никаких своих усовершенствований там делать!