Форум РадиоКот

Ждём-с!

Пытаюсь переосмыслить схему... Вот тут обсуждали коррекцию этого усилителя... А как её правильно посчитать, если коэффициент усиления выходного каскада в диапазоне амплитуд усиливаемого сигнала меняется чуть не в сто раз?! При малом сигнале усиление по току меньше единицы, и по мере открытия транзисторов выходного каскада возрастает многократно...

коррекция в усилителе рассчитывается с учетом самого тяжелого режима работы. например, в ОУ с внутренней коррекцией конденсаторы выбираются для обеспечения работы с к-том усиления =1. для него это самый тяжелый режим. ессно, что при этом ограничивается полоса и динамика. с внешней коррекцией можно слегка похимичить, подобрать конденсаторы под условия применения.
в нашем случае, опять же, находим тяжелый режим и под него подстраиваемся.

В общем, делаем вывод: для саба или НЧ секции многополосной системы пойдёт, а вот для полной полосы "слабовато будет", интермодуляцию на ВЧ этот усилитель даст порядочную... Для "цифровых" источников сигнала с "жёстким" спектром на ВЧ не подойдёт...

у половины усилителей такие характеристики. куда их применять - не знаю.

Vilsi, исследуйте поведение усилителя без нагрузки. Там есть особенности, а включение без нагрузки вполне вероятно.

точно, сенк. мысль в свое время мелькала, но была успешно задавлена

Vilsi писал(а):вот начал потихоньку. излагаю так, как думаю. потом, если будут замечания, с удовольствием исправлю. если что стоящее получится - сделаю все поприличнее. по крайней мере, будет видно, куда грести.

В части 2 , там, где Вы описываете как это работает, есть существенное упущение. Каскады на 315-361 транзисторах не только обеспечивают питание ОУ, но для сигнала являются усилительными, включенными по схеме с ОБ. Это важно в том числе и для понимания. И Ваше мнение о том, что ОУ работает в ключевом режиме - тоже ошибочно. Если дорого время, лучше обратить внимание на "стоун" в изложении Лишманова Николая.

older писал(а):Каскады на 315-361 транзисторах не только обеспечивают питание ОУ, но для сигнала являются усилительными, включенными по схеме с ОБ

они вообще здесь не при делах. они обеспечивают питание ОУ. для сигнала их воздействие заключается только в отборе базового тока от общего. попробуйте, например, исключить их из схемы. что изменится? но обговорить это, пожалуй, стоит. сенк.

older писал(а):Ваше мнение о том, что ОУ работает в ключевом режиме - тоже ошибочно.

таки да, признаЮсь. потом планирую остановиться на этом.

older писал(а):Если дорого время, лучше обратить внимание на "стоун" в изложении Лишманова Николая.

время дорого. в планах пока Стоун следующий.

Каскады на 315-361 транзисторах не только обеспечивают питание ОУ, но для сигнала являются усилительными, включенными по схеме с ОБ. Это важно в том числе и для понимания.

включение по схеме ОБ имеет большее усиление,если их исключить то смотри вторую схему Гумеля ,там включены резисторы и снимается разностный ток с питания оу

транзистор ОБ не усиливает напряжение.

Напряжение, как раз, усиливается в схеме ОБ. Не усиливается ток.

El-Eng писал(а):Напряжение, как раз, усиливается в схеме ОБ. Не усиливается ток.

Вы правы. Я также согласен с Вами по поводу конденсатора параллельно R11. Только величина его потребна около 200-240 пикофарад. При этом на переходной характеристике наступает момент, когда апериодические выбросы исчезают, а передний фронт ещё не завален, только-только намечается... Вот это самое то.
Для Радио № 9 1985.

Vilsi писал(а):транзистор ОБ не усиливает напряжение.

они вообще здесь не при делах. они обеспечивают питание ОУ. для сигнала их воздействие заключается только в отборе базового тока от общего. попробуйте, например, исключить их из схемы. что изменится? но обговорить это, пожалуй, стоит. сенк.
В схеме с ОБ входным является ток эмиттера, в нашем случае он же ток питания ОУ. А поскольку вых. каскад ОУ в режиме ограниченного КЗ, то это, в основном, его ток.

Vilsi писал(а):они вообще здесь не при делах.

Вообще-то, при делах. Они работают как повторители тока. Их задача, с одной стороны, обеспечить, чтобы питание ОУ не зависело от напряжения питания усилителя и не превышало допустимого значения (15В), а с другой - передать ток питания ОУ (который состоит из постоянной составляющей и составляющей, пропорциональной входному сигналу) в следующий каскад. Вообще говоря, лучше, чтобы коллекторной нагрузкой этих транзисторов была управляющая ветвь схемы токового зеркала (которое образуется вместе с транзисторами следующего каскада), тогда ток следующего каскада становится независимым от температуры и его легко рассчитать.

Vilsi писал(а):попробуйте, например, исключить их из схемы

Если попробовать исключить их из схемы, то тогда напряжение питания усилителя будет ограничено 15 вольтами (в случае стандартного ОУ). Поставить вместо них резисторы нельзя из-за опасности самовозбуждения ОУ. Нельзя поставить и стабилитроны из-за роста нелинейных искажений, связанных с остаточной зависимостью напряжения стабилизации от протекающего тока.

El-Eng писал(а):

older писал(а):они вообще здесь не при делах.

Вообще-то, при делах. Они работают как повторители тока. Их задача, с одной стороны, обеспечить, чтобы питание ОУ не зависело от напряжения питания усилителя и не превышало допустимого значения (15В), а с другой - передать ток питания ОУ (который состоит из постоянной составляющей и составляющей, пропорциональной входному сигналу) в следующий каскад. Вообще говоря, лучше, чтобы коллекторной нагрузкой этих транзисторов была управляющая ветвь схемы токового зеркала (которое образуется вместе с транзисторами следующего каскада), тогда ток следующего каскада становится независимым от температуры и его легко рассчитать.

older писал(а):попробуйте, например, исключить их из схемы

Если попробовать исключить их из схемы, то тогда напряжение питания усилителя будет ограничено 15 вольтами (в случае стандартного ОУ). Поставить вместо них резисторы нельзя из-за опасности самовозбуждения ОУ. Нельзя поставить и стабилитроны из-за роста нелинейных искажений, связанных с остаточной зависимостью напряжения стабилизации от протекающего тока.

До слова сенк - это цитата. Мои - то, что следом. Но я согласен с тем, что каскаду с ОБ нужно высокое выходное сопротивление для реализации большего Ку. Несогласен с тем, что это повторители тока. Это усилитель напряжения. Это по функционалу.
А вот интересно, как Вы назовёте каскад с ОК? То бишь эмиттерный повторитель?
Ведь с одной стороны - это повторитель напряжения;
с другой - это усилитель тока;
с третьей - это "трансформатор" сопротивления...?

older писал(а):До слова сенк - это цитата. Мои - то, что следом.

Исправил.

older писал(а):...каскаду с ОБ нужно высокое выходное сопротивление для реализации большего Ку.

Нужно высокое сопротивление нагрузки. Но здесь требуется немного другое. Большого Ку не получится, да он и не нужен. Обратите внимание - я писал "управляющая ветвь". Другими словами, нужно лишь добавить диод (эмиттерный переход) последовательно с коллекторным резистором. Тогда влияние температуры и нелинейности перехода Б-Э будет скомпенсировано.

older писал(а):Это усилитель напряжения.

ОБ - это усилитель напряжения и повторитель тока, подобным образом, ОК (эмиттерный повторитель) - повторитель напряжения и усилитель тока.

Но здесь требуется немного другое. Большого Ку не получится, да он и не нужен.
Вообще-то в усилителе в целом, не всё равно какой каскад имеет наибольшее усиление. Также обратите внимание на его фазовые характеристики. От этого зависит устойчивость. А в том случае - очень тонко и очччень интересно...

Неделю назад снова собирал Гумелю. ОУ поставил 071. Никаких балансировок! На выходе железный ноль. По плечам питания поставил 3102а и 3107б. На базы стабилитроны Д 814 д Их надо подобрать! . Ёмкостью на 0.1 мкф их зашунтировал. Предвыход делал на КТ 961 и 626. С ними как то спокойней. На выход поставил КТ 8101 и 8102. Питание -+ 45 в. Ничего в схеме не менял. Ёмкости по питанию 10 000 х 63. Никаких возбуждений ( впрочем как всегда с этим усилителем ). Настройки как обычно, а т.е. установка тока покоя 20 ма в предвыходе. Звучание зашибись!

Вот решил выложить на суд печатку, предшедственница которой нарисованная от руки стеклянным рейсфедером, отработала в одном из первых Амфитонов 002 верой и правдой больше 10 лет(дальше следы потерялись). Оконечники висели на проводах, электролитов на плате не было. Может кому пригодится.