Форум РадиоКот

ток устиавки автомата выбирается не от количества лампочек и чайников а от возможности сети-сечения сетевых проводов их длины -исходя из этого будем иметь ток КЗ ФАЗА НОЛЬ(или связаный с ним параметр Zф-0) величина его в самом худщем случае должна быть в 20 раз болще тока уставки любого автомата(включая входной)
также ток уставки вычисляют из сечения линии и матерьяла медь/алм/сталь...
зачем вам автомат на 16? не знаю но даже 1 современый чайник имеет тен на 2,2-3,7квт!
стиралка автомат и MWO тоже берут примерно столко в момент нагрева
любой ИБП без коректора в момент пуска берет до 8а
холодилник или другой прибор с АД в момент пуска до 6-12а...
даже сберегайка 5вт в момент пуска жрет до 3-4а... но это пиковый ток и защита не успевает сработать если она верно расчитана...
поэтому не стоит удивлятся найдя на плате сберегайки 15вт пыр на 4а
приборы имеющие коректор имеют менший пик фактор но тоже берут неслабо на пиках комутации
не зряж там горят 50а IGBT или пара 45а мосфетов !

Защита должна удовлетворять двум критериям: не влиять на работу нагрузки в нормальном режиме и отключать нагрузку при перегрузке... Для того, чтобы защита не выключала нагрузку при переходных процессах, вводится задержка на срабатывание. В привычных нам "автоматах" имеется две независимых защиты, электромагнитная, мгновенно отключающая нагрузку при коротком замыкании и тепловая, срабатывающая при превышении среднего значения тока заданного значения. Тепловая защита имеет некоторую инерцию, так что ток заряда конденсаторов, к примеру, её срабатывания не вызовет... Если мы вернёмся к теме обсуждения, УМЗЧ тоже имеет несколько систем защиты. Даже "простая" микросхема УМЗЧ умеет ограничить ток в нагрузке и отключиться при перегреве. Эти защиты - чисто "электронные", практически безынерционные и хорошо спасают микросхему от ошибок при эксплуатации. Предохранитель выполняет функции "последнего рубежа", и сгорает чаще всего после полного выхода из строя усилителя или цепей его питания, спасая от пожара... Не зря, наверное, у нынешних трансформаторов часто предохранитель - конструктивная часть, встроен в первичную обмотку и не предусматривает замену?

-по поводу уставок автоматов в сети теория эт хорощо для пнимания процессов ...а на практике делают как указано в ПУЭ...кратко я обрисовал выще... а то некоторые кулибины ы3 ENTER-NET, исходя из ваших постулатов ВТУЛИТ ТУДА ГВОЗДИ или автомат на 100500а чтоб "не мещал работе"
с последним замечанием о роли предохранителя на ПОЖАРНЫЙ СЛУЧАЙ я согласен -он сгорит спасая от возгорания девайс и ВАС но толко если уставку выбрали ВЕРНО! иначе как часто бывало полплаты в уголь а пыр-ЦЕЛ
а вот насчет кучи защит в УМ ЗЧ я советую быть осторожне в высказываниях и ИЗБЕГАТЬ ОБОБЩЕНИЙ!
В КАЖДОМ конкретном случае надо изучит датащит!
например очень пропулярные в бытовухе микрухи A210е(к) (174ун7 ,174ун9) НИКАКИХ ЗАЩИТ НЕ ИМЕЮТ!
более позние tda2003 имеет лищь часть защит-и могут выдержать ТОЛКО короткие перегрузки
если коротнуть выход надолго
или замкуть выход на 1 из питаний микра сгорает иногда со взрывом или прогоранием дырки... часто прихватив еще чтото...

Ещё я заметил, что эти "защиты" в микросхемах - почти никогда не срабатывают, несмотря на заявления в их справочных листках, и микросхема тупо "стреляет" (если БП мощный), или палит БП.

С замечанием согласен. Да, устаревшие микросхемы были проще, многих узлов, привычных по нынешней схемотехнике, не имели... С другой стороны, система защиты выходного каскада при неудачном сочетании условий (сложная нагрузка в виде многополосной АС, к примеру...) может срабатывать и при отсутствии реальной перегрузки, добавляя искажений в усиливаемый сигнал... Я, к примеру, был сильно удивлён, как простая изоляционная прокладка под микросхемой может влиять на звук! С "резиновой" прокладкой звучание было заметно "компрессированным", видимо, срабатывала тепловая защита, а вот с прокладкой из слюды, минимальной толщины, с термопастой и хорошим прижимом, звук стал гораздо лучше!

Я помню как мучились в одной конторе с срабатыванием 25А УЗО Так все работало но стоило запустить копир Canon 1215 как автомат вышибало Причем срабатывала именно тепловая защита - автомат некоторое время нельзя было обратно включить. Тогда и узнал что после нескольких срабатываний автомат нужно менять

при нормалном тепловам режиме прокладка из слюды, Al203 ,или терморезины при правилном монтаже на качество звука и защиту влиять НЕ МОЖЕТ(не должна) если у вас защита успевала стаботать значит это не терморезина а фуфло! или прижим был мал
терморезина работает лищь при достаточном прижиме вот почему исползуют не винт а скобу из пружиной стали для монттажа таких ПП-ну и конечно нужен запас по температуре перехода
насчет замены автомата после ...N срабатываний
для нормалных автоматов N=500-10000 коммутаций но в прощлом году в продаже было фуфло из UA мало того что уставка не соответствует так после работы неделю ддве она начинает плыть...чаще в минус (это и понятно серебро с контактов УКРАЛИ- а медь медлено окисляется и греется в точке контакта) правдо втречал и обратное ПРИВАР-это еще хуже!-грозит пожаром(теперь проверяю на стенде перед поставкой-входной контроль )
в резултате автомат на 25 а выбивае при длителном рабочем токе 13а ! хотя нормалный С16а iEK там может работать год! бе ложных тревог вам наверно тоже гавно попало

У большинства конструкций корпусов штатный прижим не обеспечивает хорошего теплового контакта, приходится извращаться...

Я еще в 90 "взял" с завода где работал мешочек прижимных скоб (ставили на КТ805БМ) пока не закончились

да первоначално детали в ТО220 поставлялись с пружиной прижимкой как и кт803 в метале с 3дырой щайбой прижимом-комплект
познее крепеж из обычной поставки пропаал был лищ в OEM поставках на П/Я где специално оговорен крепеж
скобы в бытовухе пропали на эттих корпусах

У меня тоже несколько штук таких скоб всегда в загашнике, но микросхемы предпочитаю крепить с бОльшим прижимным усилием, обычно - стальной пластиной достаточной прочности и минимум парой винтов...

As писал(а):С "резиновой" прокладкой звучание было заметно "компрессированным", видимо, срабатывала тепловая защита, а вот с прокладкой из слюды, минимальной толщины, с термопастой и хорошим прижимом, звук стал гораздо лучше!

Ну современные сложные мощные микросхемы по-моему все любят гигантские радиаторы.
А так, да - тепловая защита может ограничивать ток на пиках, и уводить в клиппинг.

Bear2011 писал(а):Тогда и узнал что после нескольких срабатываний автомат нужно менять.

Откуда Вы такое взяли?
Может какой "ИЭК" за $2 - то возможно.
Они доупрощались до того, что даже напайки на контакты не ставят.
С европейскими (Legrand, Merlin Gerin, Schneider) - такого не встречалось.
Автомат вообще предназначен не только для защиты, а и "для нечастой коммутации цепи".

Откуда Вы такое взяли?
Может какой "ИЭК" за $2 - то возможно.

Еще хуже. Родом из СССР

As писал(а):Я, к примеру, был сильно удивлён, как простая изоляционная прокладка под микросхемой может влиять на звук!

Ганс Христиан Андерсон...

А так, да - тепловая защита может ограничивать ток на пиках, и уводить в клиппинг.

в КОРНЕ неверно тепловая защита всегда тригерная она выключает пред каскад давая остыть кристалу-звук пропадет-это есть толко в доволно новых ИС
а вот защита НА ограничение ПИКОВОГО ТОКА через ИМС это защита от КЗ и токовой перегрузки оно сработает когда вместо 8 подключили 4 или 2 ома или выкрутили ручку до края оно может вызывать ограничение сверху
в некоторых ИС применялась еще АРУ -ограничивая пиковое напряжение выхода но распространения не получило

ssc писал(а):

As писал(а):Я, к примеру, был сильно удивлён, как простая изоляционная прокладка под микросхемой может влиять на звук!

Ганс Христиан Андерсон...

Ей-ей, не вру! Было...

..что было - верю, только это не тепловая защита, а скорее, дефектная микра...у меня нечто схожее было с стабилизаторами 7815 - при сильном нагреве значительно уменьшалось выходное напряжение, заменой ИС вопрос решился полностью...

З.Ы. тепловая защита штука инерционная, а на разогрев кристалла требуется время, т.к сами элементы нагрева (вых. т-ры) сформированы не в едином мощностном объеме..

у ИМС(монокристал) -все в тч и выходники на общем кристале и выходные занимают максимум площади у гибридок кристал силовиков ШЕЛ ОТДЕЛНО та болще инерция но там и защит обычно не было вообще
в дефектный кристал который глючил от перегрева -верю В СКАЗКИ ПРО тепловую ЗАЩИТУ-нет

Не могу спорить со специалистами... Однако, изменение параметров полупроводникового усилителя при изменении температуры - научно доказанный факт! А значит, чем меньше изменяется при работе температура кристалла - тем меньше меняются параметры, меньше "тепловые" искажения...

мне приходилось чуток проектировать усилки передатчиков ДМВ на транзисторах для ТВ и кабеля вот там процес динамических тепловых искажений вылез в полный рост
хитрая форма видеосигнала и огромная мощность модуля до 100-200вт-приводила в пределах кадра к разогреву кристала УМ и уходу рабочей точки усилителя (он в класе А-совместное усиление видео +звук в общей полосе) в резултате сигнал искажался -причем разница в изменении температуры кристала была столь велика что никакая пасивная термостабилизация режима (которую мы делаем в обычных схемах) не помогала приходилось вводить динамическую корекцию и ОС и плавающее смещение для транзисторов...вобщем не так все просто КАК ВАМ ТУТ КАЖЕТСЯ