Страница 83 из 124

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 11:45:50
Dmitry888
Скорее всего глюк, сделал ту же схему на IRLML5203 - всё работает как надо, а он отличается только бОльшим током сток-исток. Вместо резюка прислушаюсь к совету hybroid - выбрав цифровой транзистор. Уже подобрал BCR133, у него резисторы 10К и 10К, но уж коли решили полировать - то нужен другой. Подскажите как рассчитать эти резисторы? Изменятся ли их номиналы при использовании IRLML5203 ? А насчёт импульсов в 100В как быть? не понял нужен ли стабилитрон?
Изображение

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 11:54:17
Slabovik
Стабилитрон не нужен - допустимые 20 вольт на гейте перекрывают допустимые отклонения (18 вольт) в сети автомобиля.
"Цифровой транзистор" тоже практически любой маломощный (убедиться только, что напряжение К-Э не менее 20 вольт, оптимально 30~50), но оптимальным будет тот, у которого соотношение резисторов примерно 2:1 (2 - последовательно с базой, 1 - база-эмиттер)

Откуда там импульсы 100 вольт?

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 13:28:46
Dmitry888
Slabovik писал(а): у которого соотношение резисторов примерно 2:1 (2 - последовательно с базой, 1 - база-эмиттер)
Из доступных мне только такой: BCR142 pnp "цифровой" 50В/100мА, 22k/47k, не слишком большие номиналы?
Slabovik писал(а): Откуда там импульсы 100 вольт?
а хрен знает, люди так говорят

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 13:35:33
Slabovik
Транзистор должен быть NPN. Без проблем можно ставить и другие, т.к. резистор от базы торчит наружу и никто не запрещает туда (между мк и транзистором) установить дополнительное сопротивление. Но лучше не мудрить, а поставить то, чего везде как грязи, т.е. обычные транзисторы.

100-вольтовый импульс, если вдруг такой и найдётся (в чём я лично глубоко сомневаюсь) обязан быть поглощён супрессором (граничное напряжение 18 вольт) на входе питания вашего устройства, в крайнем случае, вплоть до сработки предохранителя. Нигде более нет нужды беспокоиться о нём.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 14:55:12
Dmitry888
Чтобы убедиться что я всё правильно понял, приведу упрощенную схему:
Изображение
Так?

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 14:57:32
Gudd-Head
Как-то так.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 15:00:01
Slabovik
Верно. С6 уменьшить до 10 мкФ (можно даже меньше), C8 до 10 мкФ.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 16:10:14
Dmitry888
То, что справа - трогать нельзя, там кстати, номиналы наверное другие. Мой девайс слева, считаете что 470 и 220 мкФ много?

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 16:23:53
Slabovik
Готовое устройство не трогаем.
А ёмкости необходимо устанавливать исходя из рациональной необходимости, а не так, чтобы "побольше". Наличие стабилизатора снижает требование иметь ёмкость на порядки. На один PIC 10 мкФ на выходе стабилизатора более чем достаточно. "Отшлифуют" это дело 0,047~0,1 мкф у ног процессора и других точек потребления, если они есть.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 17:03:53
Dmitry888
Руководствовался вот этой статьёй http://avrproject.ru/index/pitanie_mikr ... llera/0-21

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 17:12:59
Alexeyslav
100В туда пойдет от системы зажигания, от всевозможных клапанов с огромной индуктивной составляющей, мощные реле и проблемами в проводке. Супрессор тоже не идеальный, 19В супрессор только начнет открываться в районе 30В, а под действием тока напряжение на нем может вырасти до 40В. Супрессор конечно обязателен, но и стабилитрон в затворе тоже необходим. Это будет последний рубеж защиты.
Можно конечно обойтись без этого всего хлама, и даже некоторое время схема проработает, а потом в прекрасный момент пробъёт затвор транзистора и начнутся спецэффекты вплоть до пиротехнических.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 17:19:53
Slabovik
Постоянные времени прикиньте исходя из тока потребления. Нет смысла их делать большими...

Alexeyslav, вы излишне драматизируете ситуацию. Если у вас и есть 100-вольтовые выбросы, то никакая аппаратура в вашем автомобиле не жилец, если только она не на реле. Ну, а если и выбросы есть, и жилец, то у меня всё-равно не возникает никакого желания защищать от 100 вольт все подряд компоненты внутри устройства по банальной причине, что я это буду делать в одном единственном месте, легко и просто, а супрессор - всего лишь последняя ступень этой защиты, когда вообще всё, практически трындец. Нет никакого смысла защищать какой-то транзистор, когда всё остальное покрылось пеплом...

Кстати, проверил супрессор - вы ошибаетесь насчёт напряжений...

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 19:11:51
Alexeyslav
Любая автомобильная аппаратура рассчитана на такие всплески напряжения в бортсети. Любители не учитывают этого факта, и у них часто стаёт всё пеплом. Одной микросекунды достаточно чтобы уничтожить полевик.
Супрессор в схемах, это лишь первая линия обороны.
В каком-то вшивом модеме, и то фактически 4 линии обороны - разрядник на входе, два стабилитрона последовательно по тракту на горячей части и ограничивающий диод после развязки.
Нет, можно конечно вообще без защит ездить только не удивляйтесь что полевики будут периодически гореть.
Кроме опасности со стороны бортсети, есть еще статика.

Для надежной работы все защиты нужны.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 19:37:47
hybroid
А как магнитолы работают? :)) Дроссель по входу, кондёры, ничего сверхъестественного, никакой чёрной магии. Вот уж от всплесков (иголок) по питанию можно LC-фильтром защититься.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 19:39:37
Slabovik
Я ответил выше. Повторю - не в том месте вы пытаетесь навязать защиту. Защиту ставят в другом месте, но речь вообще изначально не об этом...

Верно, hybroid, именно так и фильтруется всё, что нужно. И отфильтровано и предохранено всё должно быть на клемме питания прибора, задолго до этого несчастного полевика...

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 19:48:48
Alexeyslav
Ну да, ну да... уже дроссель откуда-то взялся... конденсатор... не надо правила игры переписывать. В магнитоле нет никаких дросселей, стоит там все тот же супрессор и предохранитель. Он банально меньше необходимого для защиты дросселя.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 21:04:13
Dmitry888
Запугали вы меня. Пойду дорабатывать схему, поставлю перед стабилизатором дроссель и супрессор.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 10, 2015 21:17:48
hybroid
Alexeyslav писал(а):В магнитоле нет никаких дросселей, стоит там все тот же супрессор и предохранитель.
А чё это за хуштука тороидальная на трёх первых нагугленных фотках?
http://www.go-radio.ru/images/platasmd.jpg
https://b-a.d-cd.net/48328cu-960.jpg
http://monitor.net.ru/forum/files/thumb ... ___356.jpg

Никто правила игры не переписывает. Работает коллективный разум. :)

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Пт апр 17, 2015 18:59:58
Dmitry888
Проверил схему на реальном "железе" , работает! Только напряжение получается пониже: 11,57 В. Еще почему-то в состоянии откл. На выходе отрицательный потенциал около 3В , но ток очень слабый.

Re: Транзисторные ключи.

Добавлено: Ср апр 22, 2015 14:21:06
Dmitry888
Всем привет!
Нашёл похожую схему в книге С.М.Рюмик, 1000 и одна микроконтроллерная схема, Выпуск 2.
Изображение
Отличается от приводимой здесь схемы резистором R3, для чего он? И всё-же объясните как рассчитать номиналы резисторов в этой схеме:
Изображение
Кстати, вот еще вариант на "цифровых" транзисторах:
Изображение