Форум РадиоКот

Мощность лампы нужно выбрать таким образом, чтобы, будучи в холодном состоянии, она не мешала работе исправного устройства, но также, чтобы при аварии, пока её сопротивление будет возрастать в положенные примерно в 10-12 раз, ограничение тока было достаточным, чтобы не повредить компоненты вашего устройства.

Не понял
А как это всё рассчитать?

Устройства бывают разные. Большие, тяжёлые, красные. Железные, деревянные. Импульсные, и постоянные. С шнурами, и батарейками, с динамиками и наклейками...

У вас х.з. какое устройство. Для х.з. какого устройства, с х.з. какими параметрами и х.з. каким поведением, я вам дал очень конкретный ответ - как выбрать лампочку. Будут от вас подробности - будут и вам удобности

Устройство х1-7а
В описании в интернете написано что потребляет 55 Вт

Нет необходимости включать такое сложное устройство через лампу. Лампа его не защитит.

Slabovik писал(а):Косвенный (точнее, необходимый, но не достаточный) признак компонента, обеспечивающего гальваническую развязку - наличие не менее 4-х выводов. Почему?

Потому, что это подразумевает два отдельных источника тока, для двух отдельных цепей?

Но если вернемся к конденсатору, то ток на прямую через него и не проходит...и если мы поставим в цепи второй конденсатор симметрично первому последовательно возле второго контакта источника электричества

Спойлер

, то будет выполнено ещё и условие с 4-мя контактами. Или я где то ошибаюсь?

Дополню:

Условие отсутствия непосредственного электрического контакта между цепями тоже выполняется.

Slabovik писал(а):Нет необходимости включать такое сложное устройство через лампу. Лампа его не защитит.

Мне не для устройства а для сети. Чтобы с сетью ничего не случилось.

mrbot писал(а):

Slabovik писал(а):признак компонента, обеспечивающего гальваническую развязку - наличие не менее 4-х выводов. Почему?

Потому, что это подразумевает два отдельных источника тока, для двух отдельных цепей?

Совершенно верно. Каждая сторона гальванической развязки включена в свою собственную цепь. Соответственно, имеет не менее двух выодов.

mrbot писал(а):Но если вернемся к конденсатору, то ток на прямую через него и не проходит...

Проходит. Прямо сквозь конденсатор, сколько бы их ни стояло последовательно или параллельно. Через конденсатор не проходит исключительно постоянный ток. Но постоянный ток - это ровно такая же абстракция, как прямая. В реальности, даже подсоединив лапочку к батарейке, имеем ток только условно постоянный, а фактически - смесь постоянного и переменного (вспоминаем преобразования Фурье).

Да и про 4 контакта я сказал, что это необходимый признак, но не достаточный.

Olegmik93, для защиты сети внутри характериографа есть такая штука - предохранитель. Не пренебрегайте этим скромным участником электрических цепей

Извините, но не проходит. Т.к. в конденсаторе, между обкладками диэлектрик и ток в цепи(постоянного тока) идет до тех пор пока разность потенциалов между обкладкой 1 и выводом + не станет одинаковым, а до этого момента электроны перетаскиваются от обкладки 2 конденсатора. Разве не так?




+вывод - 1Кондесатор2 - -вывод

Я только что на счёт этого пояснил выше.
Пока нет чёткого понимания процесса, можете взять за аксиому - конденсатор гальванической развязкой не является". Будет проще. Со временем разберётесь, почему.

Тем более, что вы сами ответили противоречием на своё возражение

ток в цепи(постоянного тока) идет до тех пор

Так вот, при гальванической развязке ток не идёт никогда, а ни не "до тех пор", ни "с тех пор"...

Ладно, ушел дальше копать интернет. Когда смогу дельно обосновать свое мнение тогда и напишу. Спасибо вам за терпение и внимание!)

Будет правильно сказать, что эти цепи развязаны по постоянному току, но твоя же цепь питается от переменного, не так ли? У тебя переменный ток последовательно проходит через конденсатор из одной схемы в другую. Если ты возьмёшь и накинешь проводник между схемами, как на рисунки, то схему закоротит. Ток идущий через верхний конденсатор пойдёт прямиком в другой вывод генератор в обход остальной схемы и генератор окажется в состоянии короткого замыкания.


Например, если взять трансформатор, то там ток из одной схемы не проходит в другую. Ток одной схемы просто проходит через свою обмотку и возвращается в свою же схему. То же и с другой стороны.

Извините, пришлось отложить вопрос гальванической развязки, т.к. мне сложно с моими скудными знаниями обдумывать несколько явлений одновременно.

Хотелось бы вернуться к конденсатору, ток через который как до сих пор я считаю не течет. И вот почему я так думаю:


Не будем привязываться к реальным событиям, рассмотрим все отдаленно. Как течет ток в цепи постоянного напряжения с учетом того, что внутри конденсатора находится диэлектрик, который не имея свободных электронов ток проводить не может. Направление движения тока тоже берем условно.

Пока конденсатор заряжается, а именно накапливает электроны на обкладке 1 и их отсутствие на обкладке 2, ввиду поляризационных свой диэлектрика, ток в цепи присутствует. Как только конденсатор "насытиться", и потенциалы на обкладах выравняются относительно цепи, ток прекратиться.



Что происходит в цепи переменного тока, при таких условиях, представить не сложно.

В подтверждение своих слов приведу выдержку из книги К.Ф. Ибрагим - Основы электронной техники(элементы, схемы, системы):


"Зарядка конденсатора

Основным свойством конденсатора является его способность запасать электрическую энергию в виде электрического заряда.

На рис. 4.2(а) изображена схема, в которой конденсатор соединяется через ключ с источником питания. Когда ключ замкнут (рис. 4.2(б)), положительный полюс источника «откачивает» электроны с обкладки А, и она приобретает положительный заряд. Отрицательный полюс источника питания тем временем «поставляет» электроны на обкладку В, в результате чего она приобретает отрицательный заряд, по абсолютной величине равный положительному заряду обкладки А. Такой поток электронов называется током заряда. Он продолжает течь до тех пор, пока напряжение на конденсаторе не сравняется с ЭДС источника питания."

У конденсатора есть еще и сопротивление по переменному току.
И если не хотите убиться, не используйте конденсаторные БП в быту.

Если я не прав, объясните пожалуйста процесс протекания электронов через диэлектрик, т.к. я упорно не могу этого себе представить. Заранее вам благодарен!

mrbot писал(а):Если я не прав, объясните пожалуйста процесс протекания электронов через диэлектрик

Через диэлектрик может течь ток ПРОВОДИМОСТИ при определенной напряженности электрического поля в диэлектрике.
Этот ток проводимости мы фиксируем как утечку по ПОСТОЯННОМУ току.
Если к диэлектрику приложено ПЕРЕМЕННОЕ электрическое поле, то в диэлектрике возникает ТОК СМЕЩЕНИЯ. Этот ток не имеет зарядовой (электронной или ионной) природы. Это математическая абстракция электродинамики связанная с вихревым переменным магнитным полем. Именно этот ток является его источником.

2mrbot, ты же сам себя опровергаешь. Сначала говоришь, что ток не течёт, а потом говоришь, что при зарядке он течёт и "Что происходит в цепи переменного тока, при таких условиях, представить не сложно."
Само собой через сам диэлектрик ток не течёт, но это не препятствует протеканию переменного тока через сам конденсатор как таковой. Я имею ввиду, пусть на левый вывод конденсатора пришло 10000 электронов, а с правого одновременно вышло тоже 10000 электронов (это же нормально?). Как ты считаешь, через конденсатор в этот момент протёк ток? Собственно почему нет? Внешней цепи-то вообще всё равно, что на самом деле левые 10000 электронов просто застряли на обкладке у диэлектрика, а правые поступили с другой обкладки конденсатора, при этом через диэлектрик ничего не прошло. И уж совершенно всё равно, что это не "её" электроны. В проводниках схемы огромное количество электронов и, например, транзистору всё равно, что это не тот электрон, что вышел из базового резистора. Стоит только учесть, что электроны имеют скорость движения что-то вроде миллиметры в секунду, когда сигналы в цепи распространяются со скоростью света в металле (что-то типа 280 Мм/с). Транзистор уже знает и реагирует на изменение тока в цепи, когда электрон ещё даже не успел пройти этот резистор. Электрон - это всего лишь носитель заряда, которые распределены по всему объёму проводников. Движущую силу же создаёт электрическое поле.

IfoR писал(а):сигналы в цепи распространяются со скоростью света в металле

Сигналы "в цепи" распространяются со скоростью света В СРЕДЕ ВОКРУГ этой "цепи". Чем выше диэлектрическая проницаемость, тем ниже эта скорость.
Кстати, электрический сигнал по ПРОВОДНИКУ вообще не распространяется. Сигнал распространяется в системе из ДВУХ проводников, между которыми имеется разность потенциалов соответствующая этому сигналу. Диэлектрик между этими проводниками и определит скорость света (волнового фронта) в такой цепи.

КРАМ писал(а):

mrbot писал(а):Если к диэлектрику приложено ПЕРЕМЕННОЕ электрическое поле, то в диэлектрике возникает ТОК СМЕЩЕНИЯ. Этот ток не имеет зарядовой (электронной или ионной) природы. Это математическая абстракция электродинамики связанная с вихревым переменным магнитным полем.

Бывают диэлектрики, поляризующиеся под действием электрического поля. Вика брешет нам, что типов поляризации существует аж девять, но все они так или иначе связаны с перемещением зарядов. Так что не только абстракция.

mickbell писал(а):Вика брешет нам, что типов поляризации существует аж девять, но все они так или иначе связаны с перемещением зарядов. Так что не только абстракция.

Ток поляризации формально (для удобства расчетов и методической проблемой отдельного его измерения) является ЧАСТЬЮ тока смещения, который суть есть сумма тока смещения в вакууме и тока поляризации. Природа этих токов совершенно различна, потому ток поляризации по ФИЗИЧЕСКОЙ сути является разновидностью тока ПРОВОДИМОСТИ. Это легко доказать, увеличив напряженность поля и вызвав пробой диэлектрика.