Форум РадиоКот

as265 писал(а):Справедливости ради, синусоид на осле будет ровный до нескольких % Кг+шум, даже в случае, когда биения уже слышны, в силу выкрученного уровня воспроизведения и неслышимости записанного тона (20 кГц)

С другой стороны, этот тест драконовский, потому что никак не учитывает маскировку наложенного спектра полезным, ибо реальные фонограммы имеют всегда широкий спектр.

..справедливости ради надо отметить, что никто из "ораторов" почему-то не учел влияние ЛПМ и механизма кассеты на полученный "результат" - вклад этих составляющих в конечный "продукт" на порядки больше, чем какой-то там сраный ГСП..

..по тем же самым причинам буржуи в новых компандерах (Dolby-s) часто используют спектральный скос - в компрессоре увеличивается вес ВЧ составляющих, в экспандере он ставится на место..

..при детонации ЛПМ в 0,07% на ширпотребовских кассетах получить однозначное считывание сигнала "чистого тона" уже в 10..12 кГц - практически невозможно..а если добавить сюда еще и фазовый сдвиг между каналами, возникший вследствие непараллельности зазоров ГВ/ГЗ, то, естественно, такой тест является бредом, ибо он говорит лишь только о качестве электрического тракта без учета механики..

а детонация разве настолько широкополосная, чтобы насрать ажъ в область 2..5 кГц при прописывании 20 кГц тона?

как там спектр частотной модуляции... 2*спектр исходного сигнала + размах изменения частоты...

as265 писал(а):а детонация разве настолько широкополосная, чтобы насрать ажъ в область 2..5 кГц при прописывании 20 кГц тона?

..еще как способная - добавь сюда еще и ПАМ - там целый коктейль получитцо..причем, степень влияния ПАМ увеличивается с ростом частоты..

..вопрос в другом, что наши ухи не все замечают..

Ну, вопрос маскировки искажений - это прикольная тема, да.

..еще какая - вот долбодятел гнат тут чота писал про "разностный тон"..

..к дефектам ЛПМ можно отнести нестабильность натяжения ленты при протяжке (и детонометр однозначно покажет увеличение детонации)

..так вот - если смотреть записанный сигнал с таким дефектом ЛПМ на двухканальном осле, то заметно, как "бьется" синус в одном канале относительно другого - выключаешь любой из каналов - стоит как вкопаный..

..слушаешь, как положенно, в "стерео" - слышно "тот самый разностный тон"..

..в моно - любой из каналов - все отлично..

..другими словами - заметность фазовых колебаний для нашего уха много заметнее, чем, скажем, те же нелинейные искажения..

О чём вообще трындеть?
Теория есть. Матчасть известна. Зачем фантазии?
Трындец.

Лента на скорости 4.76 не может принять в себя 20 кГц при 250 нановебер...
Делают коррекцию АЧХ, но если взять слишком сильную коррекцию - то растут шумы.
Поэтому приходят к компромиссу - с учётом того, что в музыке нет ВЧ сигналов большого уровня.

Для оксида железа 120 мкс - чтобы хоть как-то прописать ВЧ...
Для оксида хрома 70 мкс - у него с ВЧ получше и шум подымаем несильно.
Для металла тоже 70 мкс - потому что ну а зачем изобретать новую коррекцию, шума всё равно мало, а по ВЧ запас будет.

Поэтому очевидно, что это ваши 16 кГц при 0 дБ могут быть только на металле и только с учётом коррекции - и никакими 250 нановеберами там и не пахнет.

И вообще - как этот набор сплошных недостатков способен дать приличный звук ??

Магнитофон умер - и да здравствует кварцевое квантование ! И пусть ему тонвал пухом...

murzistor писал(а):О чём вообще трындеть?
Теория есть. Матчасть известна. Зачем фантазии?
Трындец.

..действительно..

murzistor писал(а):Лента на скорости 4.76 не может принять в себя 20 кГц при 250 нановебер...
Делают коррекцию АЧХ, но если взять слишком сильную коррекцию - то растут шумы.
Поэтому приходят к компромиссу - с учётом того, что в музыке нет ВЧ сигналов большого уровня.

Для оксида железа 120 мкс - чтобы хоть как-то прописать ВЧ...
Для оксида хрома 70 мкс - у него с ВЧ получше и шум подымаем несильно.
Для металла тоже 70 мкс - потому что ну а зачем изобретать новую коррекцию, шума всё равно мало, а по ВЧ запас будет.

..позволю себе три оговорки

1)..относительно лент МЭК-1..лично мной получена частота чуть более 11 кГц с уровнем 0 дБ, которому соответствует поток к/з 200нв/м ANSI (уровень dolby) - но..!!!..питание усилителя записи 40В (+/-20В), сам УЗ сконфигурирован как источник тока, а не генератор напряжения, причина - существенно большая перегрузочная способность ИТ (везде, не только на ВЧ), поскольку топология УЗ "генератор напряжения" содержит токостабилизирующий резистор довольно высокого сопротивления (несколько десятков килоом), что однозначно ухудшает перегрузочную способность УЗ...т.е, УЗ входит в насыщение еще до того, как туда вошел носитель и сама головка записи...далее, по достижении достаточной перегрузочной способности усилителя записи было установлено, что на ВЧ раньше, чем лента в насыщение входит головка записи - прирост тока записи при уровне к/з 200 нв/м прекращается начиная с частоты приблизительно 7кГц, в то время, как сам носитель еще далек от насыщения..

..в связи с чем было опробовано множество головок, как универсальных, так и комбинированных (сэндвич, сквозной канал, отечественные только на помойку), лучшие результаты показал блок голов от наков, с раздельными головами записи/воспроизведения, индуктивность записывающей секции - примерно 9 миллигенри..с ним и была получена частота в 11,8 кГц с потоком к/з 200 нв/м ANSI (0дб dolby), носитель Samsung NEW SUPER Z-90 (год выпуска 2004)..она оказалась лучше, чем хваленые максела и соньки..

..и, кстати - частота ГСП особо не влияла ни на что - от 70 до 100кГц, результат особо не менялся, приходилось только подстраивать ток ВЧП..

..минусы тут очевидны - очень высокая стоимость блока голов, недешевый усилитель записи и нетехнологичный элемент в нем - фильтр-пробка с высокой добротностью на частоте ГСП (топология УЗ как "источник тока" не терпит проникания колебаний ГСП на выход УЗ)

..такой аппарат производителю делать не выгодно (да и за всю историю магнитной записи ничего подобного и не было сделано) - стоимость будет запредельная, много точек регулировки..

2)..для оксида хрома лучшие результаты показывают ленты с присадками кобальта - в той же топологии достигается верхняя частота 0 дб 200нв/м в 17кГц, в то время как обычные хромовые ленты недотягивают до 15кГц..

3)..а вот с металлической лентой "не все так однозначно".. ..существенно повышается тестируемая частота, и как следствие уменьшается уровень насыщения самой головки записи по сравнению с первыми двумя типами, к тому же падает добротность входного резонансного контура ГВ/емкость монтажа, на такой частоте этот способ компенсации щелевых потерь уже не дает нужных результатов, приходится усложнять УВ посему и результат хоть и лучше, но не особо намного..

Муркиз писал(а):И вообще - как этот набор сплошных недостатков способен дать приличный звук ??

Магнитофон умер - и да здравствует кварцевое квантование ! И пусть ему тонвал пухом...

..полностью согласен..!!!..

..но - пипл платит деньги (а если лох платит, то грех отказыватцо)...

Сидорович поясняет, где чоткие кенты достают ламповые усилители!

А что ? Отличный способ выкосить ряды фанатов лампового звука !

Дорого и сердито !

..но - пипл платит деньги (а если лох платит, то грех отказыватцо)..

Да, здесь чтобы с этим спорить, кое-что надо иметь:

"Нет,– спокойно ответил Жерест.– Но посудите сами: каких принципов можно придерживаться, если ты сидишь без денег? И кого твои принципы будут в таком случае интересовать? Вот когда у тебя есть приличная сумма, тогда можешь заводить и такую роскошь, как принципы. И чем больше у тебя денег, тем больше и тверже принципов ты себе можешь завести."

Некоторые радиолюбители говорят, что можно испортить головки АС, эксплуатируя их со слабым усилителем. Якобы, искажения, возникающие при недостатке мощности(хрипы, свисты) способны повредить конструкцию головок. Правда ли это?

..главное - верить..

Важнее критически мыслить Хотя, иногда, Вера, это все что у нас есть.

участник писал(а):Важнее критически мыслить

..ну вот видишь - тогда, используя "банальную эрудицию" (и интернет) сам ответь на этот вопрос..

участник писал(а):Хотя, иногда, Вера, это все что у нас есть.

..вера - это такая мадама..?..ты ж ее с большой буквы..а приходит эта тетя тогда, когда не хватает знаний..есть два состояния - "я верю" и "я знаю".. ..второе - лутше..

Да колонки не любят ловить клип, но и мощным усилителем сжечь динамики и без клиппа как нехер делать. Все дело в шаловливом уме и пытливых ручках юзера.

Да колонки не любят ловить клип, но и мощным усилителем сжечь динамики и без клиппа как нехер делать. Все дело в шаловливом уме и пытливых ручках юзера.
Т.е. слабый усилитель может быть действительно вреден для ресурса конструкции АС? Что такое клип?

Нет, не вреден. Клип - сокращение от "клипирование", т.е., ограничение амплитуд формы сигнала.

Вреден может быть только слабый моск и не только для колонки. Я же написал выше!!!

Возможно, эта история идет со старых лет, когда бумажные головки плохо реагировали на мощные искажения в определенной полосе?

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4346122#p4346122"]Нет, не вреден. Клип - сокращение от "клипирование", т.е., ограничение амплитуд формы сигнала.[/uquote]
Ясно, спасибо.
kentgaryk, Почему колонки не любят ловить клип?

..они его не ловят..клип ловит усилитель..