Форум РадиоКот

dima199 писал(а):подключил к муз центру,он под высокие частоты мигает еле видно и то если громко делать,если на выходе мало высоких частот то как их можно повысить?или что надо? спасибо

Я ж ответил раньше, какие номиналы можно изменить. Проглядел?
Повторю: Можно увеличить ёмкость С1 или сопротивление R4, допустим в 2 раза, посмотреть что изменилось, поиграться со схемкой. С1 и R4 представляют собой фильтр, не пропускающий низкие частоты. Увеличивая С1, мы снижаем границу фильтрации вниз, увеличивая R4, повышаем чувствительность. Также можно подобрать транзистор с бОльшим коэффициентом усиления.
Если опыта совсем мало, лучше R1, R5 и R6 не трогать, дабы ничего случайно не спалить, а все остальные номиналы можно смело менять в обе стороны.

Повысить высокие с муз.центра можно регулировкой тембра, если он ещё не на максимуме А что за центр? Какие характеристики по частотам? Если недорогой, вполне может иметь завал на высоких, поэтому и не моргает светодиод.

rmmp

Это что ещё за новость?С какого вдруг должна снижатся мощность?

Ну если брать суммарный выходной ток всех вторичек, соединённых последовательно... И если некоторые обмотки не подключить - то естессно ток уменьшится. Но это так, отступление...

Две обмотки на 10в соединить параллельно,соблюдая фазировку (и неважно что возможно намотка проводом другого диаметра,ток увеличится).

Понятное дело. Сопротивление обмоток на 10В=9Ом. Следовательно, ток будет 2.22А. А нагрев? Эпоксидка не потечёт? Плюс, что делать обмоткой на 20В? Это ведь для двухполярного источника питания. Будут уравнительные токи...

менял я и тот конденсатор и резистор ни че хорошего не вышло,на с чет муз центр ему уже лет 10, на колониах написано 60-18000Hz,а если транзистор взять с большим коэффициентом усиления эт какой например?

dima199 писал(а):менял я и тот конденсатор и резистор ни че хорошего не вышло,на с чет муз центр ему уже лет 10, на колониах написано 60-18000Hz,а если транзистор взять с большим коэффициентом усиления эт какой например?

Транзисторы любого типа имеют разброс по коэффициенту усиления, называется параметр h21э (в русских справочниках) или hFE (в иностранных), если не ошибаюсь. Например КТ315И в среднем имеют намного больший коэффициент усиления, чем КТ315Б (если память не изменяет). Нужно смотреть справочники, и мерять тестером, имеющим данную функцию.

Как мне кажется, сигнал на твой прибор надо снимать не с выхода на колонки, а с линейного выхода через предварительный усилитель. Дело в том, что колонки - нагрузка низкоомная, амплитуда ВЧ сигнала небольшая и на малой громкости транзистор не откроется. Кроме того, уровень сигнала зависит от громкости, а нужно чтобы не зависел.

а как это с линейного выхода и какой усилитель надо?

Roman Venom писал(а):Ну если брать суммарный выходной ток всех вторичек, соединённых последовательно... И если некоторые обмотки не подключить - то естессно ток уменьшится. Но это так, отступление...

Чувствуется, что автор этих слов плавает в электротехнике или был невнимателен.
Если обмотки (резисторы, лампочки) соединить последовательно, ток через них может потечь только одинаковый. А вот напряжение - это да, оно будет складываться из суммы напряжений каждой обмотки.

Roman Venom писал(а):Понятное дело. Сопротивление обмоток на 10В=9Ом. Следовательно, ток будет 2.22А.

Если обмотка на 10В имеет такое высокое сопротивление, то с неё и пол-ампера взять нельзя - падение напряжения будет 4.5В. Тут какая-то ошибка. Чем измерялось сопротивление обмоток? И правильно ли определены отводы?

Как правило, мощность трансформатора определяется первичной обмоткой, а вторичные рассчитаны с некоторым запасом, так как нагрузка может быть неодинакова и непостоянна.
Не затруднит выложить параметры транса из справочника?

dima199 писал(а):а как это с линейного выхода и какой усилитель надо?

Не видя муз.центра, однозначно сказать нельзя
Если центр блочный, то линейный выход должен быть отдельный, или как минимум должен быть шнур между эквалайзером (?) и усилком. Если моноблок - выхода скорее всего не будет, на таких обычно только линейные входа встречаются, придётся лезть внутрь и искать там, а эта задача не для новичков.

Усилитель нужен такой, чтобы раскачал амплитуду сигнала. Схем в инете море, но не все легко будет согласовать с твоим девайсом. На мой взгляд, лучше поискать готовую схему цветомузыки с предусилителем - ведь эта в принципе заработала, значит и более сложную осилишь

собирал схему с этого сайта называетстся моргало светодиодное, собирал уже раз 5,всё точно как по схеме, проверял все детали рабочие и так она ни разу не заработала,она вообще правильная?

Eprinter

Чувствуется, что автор этих слов плавает в электротехнике или был невнимателен.
Если обмотки (резисторы, лампочки) соединить последовательно, ток через них может потечь только одинаковый. А вот напряжение - это да, оно будет складываться из суммы напряжений каждой обмотки.

Да. Глупость сказал .

Как правило, мощность трансформатора определяется первичной обмоткой, а вторичные рассчитаны с некоторым запасом, так как нагрузка может быть неодинакова и непостоянна.

Сопротивление обмотки определил делением напряжения этой обмотки на ток. Если учесть ток ХХ, то картина не сильно изменится.
Вот параметры из справочника(электрические):

Roman Venom писал(а):rmmp

Это что ещё за новость?С какого вдруг должна снижатся мощность?

Ну если брать суммарный выходной ток всех вторичек, соединённых последовательно... И если некоторые обмотки не подключить - то естессно ток уменьшится. Но это так, отступление...

Вы их собираетесь подключать последовательно?
При последовательном подключении увеличивается напряжение (при этом диаметр провода обмоток должен быть одинаковым).А ток увеличивается,если их соединить паралельно (при этом напряжение соединяемых обмоток должно быть одинаково,а диаметр провода не имеет значения).

rmmp

А ток увеличивается,если их соединить паралельно (при этом напряжение соединяемых обмоток должно быть одинаково,а диаметр провода не имеет значения).

А если зашунтировать обмотки с разным напряжением?

Roman Venom писал(а):Сопротивление обмотки определил делением напряжения этой обмотки на ток. Если учесть ток ХХ, то картина не сильно изменится.

Неправильно в корне!
Вторичная обмотка трансформатора выступает как источник, в справочнике указываются расчётный ток и напряжение, которое будет на выводах при этом токе, напряжение же холостого хода (при отключенной нагрузке) будет несколько выше. Обмотка имеет активное сопротивление (сопротивление провода) и реактивное, первое можно померять омметром на отключенном трансформаторе, второе можно рассчитать, зная комплексное и активное сопротивления. Суммарное (комплексное) сопротивление обмотки легко вычислить, разделив разницу между напряжением ХХ и напряжением под нагрузкой на ток нагрузки. Это очень упрощённые выкладки, на самом деле там очень много нюансов

Деление напряжения обмотки на её рабочий ток даёт сумму сопротивлений обмотки и нагрузки, насколько помню первое почти на порядок меньше второго. То есть при работе примерно десятая часть потребляемой мощности рассеивается на трансформаторе, остальное совершает работу в нагрузке. Именно поэтому, перемножив ток и напряжение из справочника по первичной обмотке, мы получаем 92Вт, а просуммировав все вторичные, только 72Вт (КПД данного транса получается 78%). Кстати, некоторые вторичные обмотки можно нагружать несколько большим током, если остальные недогружены, как правило запас закладывается при проектировании трансов.

Теперь параллельное синфазное включение двух одинаковых обмоток. Этот режим вовсю используется, и если обмотки действительно одинаковы, то и токи рассогласования будут ничтожны, в пределах нескольких процентов от номинальных. Если есть сомнения - проведите испытания Методика проста:
- соединяем начала двух обмоток;
- концы этих обмоток соединяем через амперметр переменного тока;
- подаём напряжение на первичку и смотрим значение.
Очень важно! Не перепутать начало и конец обмоток: если они окажутся включенными противофазно, будет к.з. со всеми вытекающими! Поэтому предварительно неплохо проверить фазировку обмоток, для этого:
- соединяем два вывода двух обмоток;
- другие выводы подключаем к вольтметру переменного тока;
- подаём напряжение на первичку и смотрим значение, если показывает удвоенное напряжение одной обмотки, значит конец одной обмотки соединён с началом другой, если же напряжение будет около нуля, значит соединены начала обеих обмоток и можно подключать амперметр.

Возвращаясь к справочным данным. С обмоток по 20В мы получим только 1.1А, как ни крути. Зато обмотки по 10В в параллель выдадут 2.2А. Большего не выжать, разве что оставшиеся две обмотки по 2.6В подключить последовательно либо к 20В (получим 22.6В), либо к 10В (12.6В). Ваше пожелание 20+20+10 В при 2А - это 100Вт, совсем другой транс, примерно в 1.5 раза больший по весу и следовательно на 15-20% больший по каждому габариту.

Roman Venom писал(а):А если зашунтировать обмотки с разным напряжением?

Имеется ввиду соеденить параллельно? Будет замыкание, не к.з. конечно, но чем больше разность напряжений обмоток, тем больший ток. Такие обмотки можно (и нужно, для того их и делают!) соединять только последовательно, добиваясь нужного напряжения.

Термин "шунтирование" для данного случая неудачен - нельзя одним источником тока шунтировать другой.
Шунт (от англ. shunt — ответвление), электрический проводник или магнитопровод, присоединяемый параллельно электрической или магнитной цепи для ответвления части электрического тока или магнитного потока, когда нежелательно либо невозможно весь ток (поток) пропустить через данную цепь.

dima199 писал(а):собирал схему с этого сайта называетстся моргало светодиодное, собирал уже раз 5,всё точно как по схеме, проверял все детали рабочие и так она ни разу не заработала,она вообще правильная?

Сам не собирал. Наверное рабочая, раз опубликована.
Мне больше нравятся построенные по принципу симметричного мультивибратора - первые две собрал ещё в самом начале увлечения электроникой, без какой-либо теоретической базы, и обе сразу заработали без настройки. А "моргало" нужно немножко поднастроить, если генерация не запускается.
Вот тут: http://radiokot.ru/circuit/analog/games/04/
Эти запустятся по-любому, если не будет ошибок монтажа.

Eprinter

Имеется ввиду соеденить параллельно? Будет замыкание, не к.з. конечно, но чем больше разность напряжений обмоток, тем больший ток. Такие обмотки можно (и нужно, для того их и делают!) соединять только последовательно, добиваясь нужного напряжения.

Понятно. Спасибо за исчерпывающие ответы. А если, к примеру такая ситуация: одна обмотка на 10В и две по 5В. Соединив последовательно обмотки по 5В, мы получаем 10В. Можно теперь это соединить с обмоткой на 10В? Разность напряжений вроде нету...

Roman Venom писал(а):А если, к примеру такая ситуация: одна обмотка на 10В и две по 5В. Соединив последовательно обмотки по 5В, мы получаем 10В. Можно теперь это соединить с обмоткой на 10В? Разность напряжений вроде нету...

В принципе можно. Но лучше провести испытания, замерив ток (я его назвал "рассогласования", потому что не знаю более подходящего термина). Если транс типа приведённого выше, в котором все обмотки рассчитаны на один ток (сл-но намотаны одинаковым проводом) и меют кратные числа витков, то должно получиться неплохо. Если же равенство напряжений не точное и токи обмоток разные, то будут некоторые дополнительные потери в трансе >> снижение полезной мощности.

На самом деле теория теорией, а практика рулит
Спаял, включил на 1.2-1.5 максимального режима, погонял пару часов под пристальным контролем, если ничего не задымилось и все параметры в норме - зачёт!

Eprinter

На самом деле теория теорией, а практика рулит
Спаял, включил на 1.2-1.5 максимального режима, погонял пару часов под пристальным контролем, если ничего не задымилось и все параметры в норме - зачёт!

Может быть. Я-то даже когда-то курсовой считал по ТР, а уже мало что в голове осталось. Так что теория тоже рулит
В общем, ещё раз спасибо, уже действительно напрактике посмотрю что и как.

Немного истории. Прошил AT90S2313, все зашилось прекрасно (Схема программатора реализована на буферной микросхеме 74HC244, через LPT-порт (режим порта ECP)). Вставил контроллер в отдельную от программатора схему, да при подключении перепутал полярность. В результате стабилизатор напряжения 78L05 испусил дымок, нагрелся, контроллер тоже погрелся. Косяк этот заметив, шустро выключил, ну думаю каюк контроллеру и стабилизатору. На проверку стабилизатор оказался жив, думаю щас проверю контроллер, наверняка сдох же, вынимаю из этой плты, вставляю еще в плту программатора. Начинаю шить Code VisionAVR, на программаторе светодионы начинают моргать, и буквально через 1-1,5 сек моргание прекращается и совт выдает ошибку на выбор: типа кабель повежден, проблемы с питанием, поврежден контроллер. Ну типа это ожидаемо. Но у менять есть другой 2313, начинаю его шить, таже шняга. Я в расстройствах купил ATtiny2312 пытаюсь его зашить, все тоже самое, светодиоды моргают, а совт выдает ошибку. Пробовал тупо стирать контроллер, тоже самое. че делать не пойму. Как могло повлиять то, что контроллер у меня подгорел на другой плате... Соединения все вроде в норме. Смущает еще то что, светодиод моргать начинает, типа начинет работать, а потом обрыв какой-то.... (Год отработал на этом программаторе)

А вы случайно на время программирования светодиодами не моргали? т.е. на выводы программирования ничего дополнительного (светодиоды) не вешали?

Stalker46 писал(а):А вы случайно на время программирования светодиодами не моргали? т.е. на выводы программирования ничего дополнительного (светодиоды) не вешали?

Нет, ибо программатор у меня это же отдельная вообще плата, т.е. я контроллер на ней шью, вытаскиюва, и вставляю уже в плату моей разработки... да и потом начинаю они моргать, когда я CVAVR жму кнопку прожига, ну или стирания. Вообще когда у меня идет прожиг, совт настроен так, что он стирает кристал прежде чем туда что-то вписать, вот похоже он и на стирании начинает выдавать ошибку, не доходя уж до конкретно самой записи. Косвенно в пользу этого говорит что что, я могу из этой проги тупо нажать кнопку стирания кристалла, и в результате начинаю моргать светодиоды, и через 1-1,5 сек выдастся ошибка....