Форум РадиоКот

kentgaryk
Я не хочу приводить аргументов человеку, который именует себя радиоинженером.
Они, аргументы очевидны. И радиоинженер их обязан знать.
А они, аргументы - есть. Например внутренне сопротивление у пентода 15 кОм, а у него же в триодном включении
- примерно 1 кОм. А теперь, коль ты радиоинженер, посчитай, как изменится АЧХ, в какую сторону и на сколько, с одним и тем же ТВЗ...
Как изменится выходное сопротивление и демпфирование АС.
Этого не достаточно? Или это не аргументы??? Так себе...не играет роли.

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388157#p3388157"]

Jhons писал(а):А можно источник слухов почитать?

Это не ко мне. Я делаю и слушаю. Будете сами делать, может быть и Вы услышите.[/uquote]В смысле, сделаю ламповый и он мне скажет что он сравнивался и лучше транзисторного за 3т $?
Что в канифоль добавляешь для "нюансов"?
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388157#p3388157"]И что? В чём прикол? Я говорю, что мне понравился он своим звучанием.
У меня он уже как года три точно.[/uquote]
Видел на D джамперы на "ламповый звук", но не думал что уже 5 лет назад они были. )

А_Кузьмич писал(а):Они, аргументы очевидны. И радиоинженер их обязан знать.
А они, аргументы - есть. Например внутренне сопротивление у пентода 15 кОм, а у него же в триодном включении
- примерно 1 кОм. А теперь, коль ты радиоинженер, посчитай, как изменится АЧХ, в какую сторону и на сколько, с одним и тем же ТВЗ..

Ну так в 100501раз повторяю, мы все это все пробовали еще тогда, не впечатлило звучание по любому. Хоть в триоде хоть в пентоде, не тот уровень усилителя.

Jhons
Ну да. Сделаешь и он тебе сразу же скажет. А ещё надо купить ПП за 3 т. у.е.
Он тоже тебе скажет, что тебя на е, на ё, на ю.... В общем скажет слушай лампу, а я для дури...
Джампер на модуле - переключение сети 220 - 110 вольт.

тут в теме (да и ранее в других местах) писали о шуме МЛТ , мне стало интересно а как вы его слышите?!)

у меня усилители все собраны на млт (ну только понятное дело в катодах выходных ламп стоят не млт,обычно с5-16в) и даже с открытым входом - полная тишина...
всеми любимый 4а28 я чуть ли не голову одевал пытаясь расслышать..

что же нужно сделать чтоб это услышать?

Ответ только один: это был бракованный МЛТ...

kentgaryk писал(а):тогда, не впечатлило звучание по любому. Хоть в триоде хоть в пентоде

И что теперь? Тогда и деревья были большие... Меня тогда тоже не впечатлило. Главный критерий был - погромче, что бы все слышали. И всё.
А сейчас впечатлило. И даже очень. Маленький, компактный усилитель. А звучит не по детски хорошо.
А как с аргументами-то? В пентоде и с ТВЗ1-9 по - 3 дБ, нижняя частота порядка со 100Гц. ОООС не на много расширяет.
А в триоде 30 -35 Гц. И по верху тоже расширение. Это разве не аргумент???

Slabovik писал(а):это был бракованный МЛТ...

Так и есть. В своё время паял трансиверы. Приёмник с высокой чувствительностью, порядка 0,5 мкв. Вот там шумы МЛТ немного были заметны. Что бы их понизить, применял угольные. Аппарат для себя и вылизывал его всем, чем мог.
А в УНЧ с чувствительностью 0,5 - 0,75 - 1 вольт шумы резисторов думается невозможно услышать...

Я тут в RFSimm-е попытался смоделировать конденсатор и нагрузку - так пипец какой страшный конденсатор должен быть, чтобы его собственный резонанс попал в звуковой диапазон. Наверное, это что-то типа МБГ с лошадиной ёмкостью.

А_Кузьмич писал(а): Меня тогда тоже не впечатлило. Главный критерий был - погромче, что бы все слышали. И всё.
А сейчас впечатлило.

А меня не тогда не сейчас не впечатлило. Есть объективные особенности человеческого слуха. 30Гц на малой громкости, что есть, что нет без разницы.

Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388194#p3388194"]Jhons
Ну да. Сделаешь и он тебе сразу же скажет. А ещё надо купить ПП за 3 т. у.е.
Он тоже тебе скажет, что тебя на е, на ё, на ю.... В общем скажет слушай лампу, а я для дури... [/uquote]
П-ц гон. А всего то нужно было указать на источник этого.

Не имеется ввиду транзисторные усилители. Их, ценовой категории до 3 тыс. у.е. сравнивали с нашими ламповыми, продули напрочь.

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388194#p3388194"]Джампер на модуле - переключение сети 220 - 110 вольт.[/uquote]Значит "лампу" в D прошивкой вшили. Посмотрели - о лампе гонит, и выдали с соответствующей прошивкой. )))

Добавлено after 20 minutes 42 seconds:
[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3388237#p3388237"]Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов[/uquote]Чем хороша цифра, что ей по на такие шумелки. Когда атс панасоников перешли на цифру, они специальным образом подавали шум на линию, а то абоненты с обеих сторон по 5 минут молчали, думали что связи нет, ждали потрескивания линии. )))
Вот и для Кузмича обчепрыжили цифровик до "лампы" очевидно. )))

Я много ламповых УС переделал. Одни нравились, другие нет( впрочем как и транзисторные). Но жесткого вывода я для себя не делал, потому, что и колонки каждый раз были разные и комплектующие. Поэтому делать "научные" выводы-это просто детсад. А так, для общего, развития-куда не шло. Ламп и трансов всяких у меня и сейчас осталось туева хуча.

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3388237#p3388237"]Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов[/uquote]

Шум не нормируется,а указывается что не должен превышать такого то уровня. На самом деле шум гораздо,гораздо меньше у резисторов. Если бы резисторы МЛТ имели шум 5мкв на каждый приложенный к нему вольт постоянки (как пишется в заводских данных на резистор),то ни один радиоприёмник не работал бы. Всё утонуло бы в шумах резисторов. Вот лабораторная работа.Так что ни какой Аудиофил не услышит шум резистора в УНЧ ламповом в котором коэффициент усиления всего 20-30 равен. И даже в связке Фонокорректор ламповый + ламповый усилитель,когда коэф. усиления со входа фонокорректора до выхода УНЧ равен 2000 раз на частоте 1 кГц и 15000 раз на частоте 40Гц,не слышно шума резистора 47 ком подключенного параллельно входу.

kentgaryk писал(а):А меня не тогда не сейчас не впечатлило.

А врать-то зачем???????
Если просмотреть все твои посты по ламповым унч, то в них ни одного слова, что ты делал сейчас.
Только 40 лет назад. А сейчас... ты уже больше года ТВЗ на ОСМ для ПП сушишь.
И больше ничего. Одно обсералово ламп.
Твой друг и соратник As тоже не так давно врал, что кучу лампачей он в недалёком прошлом сделал... и делает.
А потом, когда его прижали сказал что нет, не делал.
Так что тебя не впечатллило то, чего ты не делал... Есть чем возразить???

kentgaryk писал(а):30Гц на малой громкости, что есть, что нет без разницы.

А вот это в корне не верно. Аргументы технические радиоинженеру привести???
Я намекну... Измерения и данные принято приводить для синусоидального сигнала. Для звукового сигнала надобно умножить это значение на 2ПИ, это первое. Именно поэтому я и не говрорю, что на 6Ф3П супер-пупер усилитель. А говорю только то, что это как пример, бюджетный вариант, показать, что он звучит гораздо лучше любой ТДАшки. Достойный не по детскому звук.
Второе, -3 Дб, для теперешних требований величина уже не подходит. Причём, начинается затухание почти на декаду выше. Т.е. НЧ диапазон уже слышимо не полноценный.
И третье, про малую громкость. Громкости вполне достаточно для того, что бы соседи высказали всё, что о тебе думают. Или надо ещё больше???

Шум тем больше, чем шире полоса. Это проявляется, как шипение. Я не знаю усилителей, которые вообще не шумят, если закоротить, допустим, микрофонный вход.

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3388269#p3388269"]Я много ламповых УС переделал. Одни нравились, другие нет( впрочем как и транзисторные). Но жесткого вывода я для себя не делал, потому, что и колонки каждый раз были разные и комплектующие. Поэтому делать "научные" выводы-это просто детсад. А так, для общего, развития-куда не шло. Ламп и трансов всяких у меня и сейчас осталось туева хуча.[/uquote]так попробуй цифровик. Мосфеты рекомендую такие
http://rainbow.com.ua/produktsiya/diskr ... ssa-d.html
разгоняй осциляцию до метра и прись питоном. )))

А_Кузьмич писал(а):ты уже больше года ТВЗ на ОСМ для ПП сушишь

Ах йопт, извини лично перед тобой не отчитался! Ужас!


Все давно высохло, собрано испытано и отслушано. В темноте смотрится просто супер! Никаким ТДАшкам не сравниться. А в принципе не плохой ламповый УНЧ 2Х6Вт, ПП ультралинейная схема. Ни в чем плохом не замечен, в выдающемся тоже. Корпус ему делать пока лениво, хотя может и сделаю.

А_Кузьмич писал(а):А вот это в корне не верно.

Не охота спорить на эту тему, вот этот график изучи, он хоть инженеру хоть дворнику подходит. Уши устроены у них примерно одинаково. Называется - кривые равной громкости.



Добавлено after 15 minutes 40 seconds:
Из за этого в приличных аппаратах, в регуляторе громкости тонкоррекцию делают.

kentgaryk сделай пожалуйста фото снаружи получше,очень мыльное ниче невидно толком
интересно взглянуть.

Не мыльное, а в темноте делал. Если очень интересно завтра сделаю, он на работе у меня.

Так выглядит в дневном свете.


ПП, ультралинейная схема, класс А, 2х6Вт. Дабы не осквернять кошерные лампы голимой китайчатиной в БП использованы советские электролиты 50мкф, 450В, отобранные по емкости +20% и по ESR не более 0,3Ом. ТВЗ и силовой трансформатор - перемотанные ОСМ1-0,1. Усилитель получился хороший - тяжелый, в темноте светится, полоса 20-20000Гц. При мощности до 5Вт визуальные искажения синуса отсутствуют во всей полосе частот. Обычный в общем усилитель, не очень мощный.