Форум РадиоКот

почему-то мысля про "удифильскую" топологию импульсного источника питания

значиццо, чтобы не пугать любителей хорошего звука резкими разрывами цепи с индуктивностью, используем топологию, похожую на строчную развертку, там параллельно ключу всегда стоит здоровенный йазь кондер, и при размыкании цепи там напряжение начинает нарастать плавно, описывает полусинус (пол колебания контура), далее энергия индуктивности потихоньку возвращается в питалово, и в этот момент мы отпираем ключ


еще можно говорить, что типа вот это система без общей ООС по напряжению, потому что амплитуда импульса пересчитывается через LI^2=CU^2, выпрямляем амплтудное значение, а отключение производится по току

карочи ваще ваще звюг ниубиваит верьте мне

Импульсный БП сложен не степенью подавления помех, а отработкой переходных процессов - ток нагрузки может изменяться от десятков миллиампер в покое, до десятков ампер на пиках громкости... Учитывая, что нагрузка к усилителю подключена последовательно с питальником, любой взбрык на переходной характеристике придётся ослаблять цепью ООС... Ей и без того работы хватает...

As писал(а):отработкой переходных процессов

Все это аудифидические придумки. С быстрыми набросами нагрузки справляется конденсатор на выходе БП. А с НЧ составляющей справляется ООС импульсного стабилизатора.

если увлекаться углублением ООС импульсного БП, в целом, он будет нормально держать напряжение и с малой емкостью, но трансформатор будет играть музыку.


а так всегда можно подобрать нужную коррекцию в ООС при широком диапазоне значений емкости на выходе, но при конской емкости, конечно, намного проще

а, и если класс D, на реактивной нагрузке он циклически то потребляет энергию, то возвращает ее обратно в питание, в таком случае ООС при превышении порога просто выключит импульсы, но питание может плясать в плюс сколько угодно, поэтому для D класса емкость кондеров нужно прикидывать не меньше необходимой

Добавлено after 6 minutes 35 seconds:
вообще что касается УМЗЧ, там часто стоит полумост с меандром, трансик, ну и выпрямитель там с небольшой катушкой и кондером на выходе

нету оос, а пульсации питания сам мощник подавляет

as265 писал(а):но при конской емкости, конечно, намного проще

Конская это когда к сетевому трансформатору на 200-250 ВА еще и 20000-30000мкф в придачу ставят. При аналогичной мощности и стабилизированном ИИП достаточно 4700мкФ в плечо.

Не стабилизированный ИИП тоже годится, усилитель с изменением питания справится, но при той же гарантированной максимальной мощности придется задирать напряжение питания, что увеличивает нагрев транзисторов ВК и требует лучшего теплоотвода.

kentgaryk писал(а):но при той же гарантированной максимальной мощности придется задирать напряжение питания, что увеличивает нагрев транзисторов ВК и требует лучшего теплоотвода.

15% просадка, в целом, дает снижении выходной мощности менее 3 дБ

было в даташитах на микрухи АБшные, там при стабилизированном питании одно значение мощности, а ниже пример расчета усилителя с нестабилизированным БП
вот LM3886 та же: при стаб питании 68 Вт, а в примере усилитель на 40 Вт

Дело не в снижении максимальной мощности, а в снижении КПД на средних мощностях, за счет задранного питания. Это повышает требования к охлаждению, растут габариты. Но сейчас модно иметь бААААлшой усилитель!

ну кпд нам не надо, потому что это отношение

нам надо тепловыделение транзисторов, это потребляемая мощность минус выходная, а со снижением действующего значения сигнала оная спадает, то есть на -6 дБ кирпиче будет такой-то нагрев, на -10 меньше, на -15 еще меньше...

-6 дБ кирпичи это что-то адово срущее, поэтому выше -10 в расчет брать нет смысла

-3 дБ (синусоида)... технический секс 1 кГц тона и 4 Ом резистора с целью замера искажений - процесс довольно короткий, радиатор не успеет погреться

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4430941#p4430941"]Не стабилизированный ИИП тоже годится, усилитель с изменением питания справится[/uquote]А на фига нужен не стабилизированный импульсный источник питания?
Если импульсный - должен быть стабилизированным! Иначе какой смысл огород городить?
Другое дело - если это трансформатор...

murzistor писал(а):А на фига нужен не стабилизированный импульсный источник питания?

Чтобы трансформатор весил не 5кГ, а 50 грамм.

Трансформаторы нужно грамотно рассчитывать, тогда и запредельного веса не будет... Зачем 10-ваттной Веге был нужен 100-ваттный трансформатор? Что, от этого параметры вдруг стали лучше?

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4431307#p4431307"]Зачем 10-ваттной Веге был нужен 100-ваттный трансформатор?[/uquote]
Для потомков. Так же с транзисторами корпуса которых из меди, не жалели металла при советах.

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4431307#p4431307"]Трансформаторы нужно грамотно рассчитывать, тогда и запредельного веса не будет[/uquote]
Только не так как это делают китайцы в OEM ибп, с "неэкономным" током холостого хода и высокой рабочей температурой.

As писал(а):Что, от этого параметры вдруг стали лучше?

Таки стали. Трансформатор 50Гц при малых (меньше 100ВА) мощностях вырождается и становится очень просадистым. 2х10Вт номинала, это 2х20Вт максимальной мощности (ватты были не китайские!), да КПД всей системы трансформатор + выпрямитель + усилитель примерно 50%, питание эпу, лампочки всякие....

Я экспериментировал на реальных музыкальных сигналах с использованием честных, хорошо настроенных детекторов клипа. Снижение мощности трансформатора не удается скомпенсировать увеличением емкости в выпрямителе.

В ИИП трансформаторы намного жестче, за счет мизерных омических потерь, ну и дешевле разумеется.

Могу найти примеры трансформаторов от мультимедии 2х40 ватт, которые раза в три легче веговского... Вполне рабочие схемы... Как правильно замечено, единственный параметр, на который влияет качество трансформатора - это КПД усилителя, с менее мощным транзисторы будут греться сильнее. Остальное вполне преодолимо...

As писал(а):Как правильно замечено, единственный параметр, на который влияет качество трансформатора - это КПД усилителя, с менее мощным транзисторы будут греться сильнее. Остальное вполне преодолимо...

..эта как так - с менее мощным трансом транзюки будут греться сильнее..?..

As писал(а): мультимедии 2х40 ватт

Это по советскому веговскому ГОСТу максимальная 2х80Вт. Справится?

Но если ватты малость китайские, то это меняет дело.

На КПД трансформатора я при экспериментах вообще не смотрел. Просто мотал трансформаторы разной мощности для получения напряжения питания усилителя на ХХ 50В, а дальше сравнивал.

Габарит трансформатора рассчитывают не только по мощности , но и по заполнению окна проводом.

И если провод толстый, и напряжение большое, то мощность отходит на задний план.

Сечение провода которое удается уместить в окно при необходимом количестве витков и определяет мощность трансформатора.

Мощность определяет сечение керна магнитопровода. Провод может забрать не больше этого.

Это неверно! Мощность пропорциональна произведению площади сечения керна на площадь окна.

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
https://www.radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf