Форум РадиоКот

Mickle писал(а):Для выбора ИОН можно воспользоваться хотя и устаревшей, но всё ещё непревзойдённой по полезности статьёй М. Пушкарёва "Интегральные источники опорного напряжения" http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2007_6_71.php

А таблички из статьи не осталось на диске ни у кого? Которая была по адресу http://www.finestreet.ru/magazine/compi ... cation.xls

А в чем проблема? В конце есть ссылка "Скачать статью в формате pdf". Скачал и пользуйся...

Интересует содержимое этой мифической "полной таблицы", что там, тоже самое что и в статье, или ещё есть!

Таблица specification.xls.

EW1UA писал(а):Таблица specification.xls.

Спасибо. Не думал что архив тянет к себе файлы кроме текста и кратинок.


***


Вопрос знающим котам относительно важнейшей в метрологии вещи - Шнуркам, Щупам и конекторам. Как выйти из ситуации отсутствия щупов для приборов уровня hp 34401а и им подобных?

Если брать готовые то какие? есть совсем дешевые на ибее по 100р, есть дорогие на probemaster.com

можно ли изготовить самостоятельно? какие понадобятся конекторы чтобы не повредить сам прибор, какой подойдет провод - МГТФ потолще, толстая многожила в силиконе?

Какие проблемы доставляют щупы в измерениях напряжения с высоким разрешением?

l3VGV писал(а):Спасибо. Не думал что архив тянет к себе файлы кроме текста и кратинок.

Вообще-то, нет, не тянет. Но кто-то был настолько добр, что сархивировал для нас с вами этот адрес.

C высоким разрешением, щупами не пользуемся, обычно бананы или еще лучше медные клеммы под винт. В изолированные бананы (34401,K200x) я обычно обычную витуху медную одножильную втыкаю и ватными палочками зажимаю, чтоб прижим был .
Главное обеспечить чистый контакт медь-на-медь, без всяких бронз, никелей и прочая дабы не плодить термоЭДС почем зря.

Для высокоомных измерений (выше 10килоом) - провод с тефлоновой изоляцией, во избежание утечек.
Для малых токов - экранированный кабель, еще лучше триаксиал с малым трибоэлектрическим эффектом (с графитом на внутреннем экране).
Для переменки - коаксиал 50 ом с экранированием

xDevs писал(а): Главное обеспечить чистый контакт медь-на-медь, без всяких бронз, никелей и прочая дабы не плодить термоЭДС почем зря.

А как насчет контакта золото-золото? Ну, я про позолоченную медь ,как у HP 3458A, Fluke 8506A?

uV /K:
Cu 0C +1.70 25C +1.84
Au 0C +1.79 25C +1.94
in my understanding Seebeck coefficient matters in nanovolts measurement.

xDevs писал(а):В изолированные бананы (34401,K200x)

Вы напрямую в гнездо прибора сразу провод вставляете?

Я думал, может быть прикупить какой "звуковой" банан, родиевые бывают.

А зачем банан? Так прямой контакт медь-медь. Хоть и выглядит жутко, но с точки зрения минимизации термо-ЭДС вполне приемлемо.

Конечно в гнездо, куда ж еще .
Если взять одножильный медный провод чуть потолще и сложить его вдвое, можно обойтись без ватных палочек. Но тогда, как и в случае с латунными штекерами ШП4, пригодится полиэтиленовый пакет, которым укутывается гнездовый терминал с подключениями для защиты от сквозняков.

Спойлер

Вообще, тема кабелей и коннекторов чертовски важна для ппм- и субппмных измерений, и освещена в данном топике слабо. В свое время, если бы не советы уважаемого Mickle'а, не выбрался бы я из-под вороха флуктуаций этой самой природы.

0xFF писал(а):Cu 0C +1.70 25C +1.84
Au 0C +1.79 25C +1.94
in my understanding Seebeck coefficient matters in nanovolts measurement.

Если проводники из золота и меди изготовлены, тогда да, их дифференциальные термоЭДС имеют значение. Вопрос же был о покрытии, когда один из проводников имеет длину в несколько десятков мкм и ничтожный градиент температуры по его длине. Т.о. данный проводник можно считать изотермичным, а закон промежуточных металлов говорит нам:



По этой причине нет особых причин беспокоиться о красивой позолоте поверх слоя никеля на поверхности медных клемм По крайней мере до тех пор, пока температура клемм не станет отличаться от температуры подключаемых к ним проводников. А вот с этим как раз могут быть проблемы. Особенно, если прибор рассеивает несколько десятков ватт в виде тепла и температура внутри корпуса (а так же самого корпуса и смонтированных на нём клемм) отличается от температуры окружающей среды. Чем больше масса лепестков/разъёмов и т.п., подсоединяемых к клеммам, тем больше будет начальный градиент температуры в соединении и тем дольше будет устанавливаться термодинамическое равновесие. В силу этих обстоятельств производители крутых мультиметров рекомендуют использовать для закорачивания клемм не массивные медные блоки, а лёгкие ажурные текстолитовые платки с фольговой перемычкой.

С другой стороны, если уж задумываться о таких вещах, как влияние покрытий на нановольты , то стоит помнить и о том, что химический состав материала - это не единственный фактор, определяющий дифференциальную термоЭДС. Не менее важную роль может играть изменение структуры, обусловленное пластической деформацией, процессами старения и возврата и пр. Иными словами, если в цепи два одинаковых по геометрии и химсоставу проводника с известной разностью температур по длине, но один из них подвергнут пластической деформации, например, в результате изгиба или кручения, результирующая термоЭДС уже не будет нулевой.



К слову, этот эффект я использовал в работе над кандидатской для оценки изменения плотности дислокаций и величины накопленной энергии деформации в поверхностном слое образцов после механической обработки. Эксперименты проводил на кустарной установке, в состав которой входил нагреваемый до известной температуры медный стержень, самодельный термопарный усилитель на УД17-х и вольтметр. Впоследствии, много лет спустя смастерил более эргономичный автоматизированный вариант с термостатированными усилителями, встроенный самодельным АЦП на базе 1108ПН1 и управлением от ПК. Правда сейчас этого ПК из допентиумной эры днём с огнём не найти

Вопрос к уважаемой общественности строго по сути топика.

А как нынче калибруют точные приборы? Допустим есть прибор, 6.5 или даже 8.5 разрядов и допустим он не рядом с МКАД.

Что в таких случаях делают?

Ведь если прибор покатать то он может уплыть от транспортировки. Привезти такую точную меру думаю тоже не так просто...

поверка проводится в центрах метрологии они есть во всех крупных городах россии областных и некоторых рц
там где этого нет прибор упаковывают в заводскую тару и везут на поверку в такой центр(ближайщий) имеющий сертификат напрва поверки приборов определеного класа точности

Добавлено after 2 minutes 41 second:
ПС каждое предприятие ранще имело в своем отдели метрологи свои поверочные установки которые кстати регулярно возились в областные центры на поверку ужеИХ по мерам и эталонам...
меры и эталоны обычно не возят.. ну кроме гирь -эталонов

Ключевые слова для погуглить:
центр стандартизации и метрологии, ЦСМ.
В каждой области такой быть обязан, как часть государственной системы. Имеет очень высокого класса парк приборов. Помимо государственных ЦСМ, бывают частные метрологические службы, получившие соответствующие лицензии на право проведения поверки СИ конкретного вида и вплоть до указанного класса точности. Возможность и стоимость поверки зависят от многих факторов, на форуме присутствуют товарищи, нашедшие возможность договориться об официальной поверке мультиметра. Возможно, они смогут поделиться подробностями.
Также интересующимся может помочь сайт metrologu.ru.

l3VGV писал(а):Ведь если прибор покатать то он может уплыть от транспортировки. Привезти такую точную меру думаю тоже не так просто...

прибор с хорошей конструкцией не уплывет

Наконец-то добрался до изготовления платы с LM399. Просьба не пинать за качество изготовления платы. Фоторезист сдох, пришлось делать ЛУТ-ом на полуживом картридже.

М-да, при запуске вылезли косяки. Взял цоколевку сборки не из справочного листка, а со схемы DC-Cal Nano2, а там перепутаны номиналы резисторов 2.4к и 5.6к. Прийдется переворачивать сборку. Ну и до кучи, перепутаны прямой и инверсный входы AD706. Вот что значит, работать по ночам

MatrixOid а что такое невеликое и квадратное в качестве термостата будет?

Есть в планах поставить пассивный термостат, как у Михаила здесь:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1147317
И вот еще аналогичное решение:
http://www.eevblog.com/forum/metrology/ ... #msg219527

P.S. Откорректировал схему. Теперь надо заняться коннектом 2000-го к компу.