Форум РадиоКот

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3391083#p3391083"]Во-первых, звуковые карты в принципе не предназначены для измерений[/uquote]
Я не собираюсь спорить и доказывать что-то. Поясню для тех кому интересно.
Речь шла о двух разных генераторах покупном FY6600 и самодельном по схеме Виктора. Читаем тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277
и тут http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... lator.html (автор http://www.diyaudio.com/forums/members/vicnic.html можете задать ему вопросы по-русски)
Для того, что на мосте Вина привожу довольно известную схему в узких кругах и мою реализацию.
Для того, чтобы получить столь низкие искажения надо
1. Использовать ЗК в которых стоят АЦП - AK5394A или CS5381. Я рекомендую серию Xonar от ASUS
2. Уделить внимание разводке платы
3. Использовать самые лучшие детали OУ LM4562 (LME49720), резисторы не хуже Susumu 0.1%, конденсаторы Wima FKP2
4. Правильно настроить АРУ
это генератор используют для снятия спектра сигнала и для оценки интермодуляционных искажений усилителей мощности, объявление о продаже плат и КИТов были в разделе "продам"


можно использовать такой БП

Интересно, у этого генератора тоже полоса частот постоянной амплитуде не соответствует желаемой( про максимальное напряжение на выходе лучше не заикаться даже) . У 5200 полоса пропускания выходного каскада в оригинале в 4 раза меньше желаемой. Выходное напряжение на 25МГц сильно падает.
Cobalt, если есть вольтметр нагрузите выход на 50 Ом, посмотрите, как меняется выход при установленных 3В на НЧ по частоте.
У меня тоже звуковуха sb1420 на низких частотах значительно лучше работает, чем осцилл hantek. Несравнимо.

[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3391443#p3391443"][uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3391083#p3391083"]Во-первых, звуковые карты в принципе не предназначены для измерений[/uquote]
Я не собираюсь спорить и доказывать что-то.[/uquote]
Правильно, лучше пользоваться не пойми чем для получения не пойми чего. Ещё раз повторю - звуковая карта для ваших экспериментов не подходит от слова совсем.

[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3391443#p3391443"]Речь шла о двух разных генераторах покупном FY6600 и самодельном по схеме Виктора.[/uquote]
Я и прокомментировал оба этих генератора и неправильность циферок, которые вы привели.


[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3391443#p3391443"]Читаем тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277
и тут http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... lator.html (автор http://www.diyaudio.com/forums/members/vicnic.html можете задать ему вопросы по-русски)
Для того, что на мосте Вина привожу довольно известную схему в узких кругах и мою реализацию.[/uquote]
Да уж, ваши круги настолько узки, что пытаются намерить сотни нановольт звуковой карточкой и потом на основе этих цифирь строят теории.
Генератор на мосте Вина может 0,01% THD выдать, не меньше. У вас же ситуация получилась, когда вы доверились своей карточке и даже не попытались получить реальные цифры, используя, хотя бы, селективный вольтметр.

[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3391443#p3391443"]Для того, чтобы получить столь низкие искажения надо
1. Использовать ЗК в которых стоят АЦП - AK5394A или CS5381. Я рекомендую серию Xonar от ASUS
2. Уделить внимание разводке платы
3. Использовать самые лучшие детали OУ LM4562 (LME49720), резисторы не хуже Susumu 0.1%, конденсаторы Wima FKP2
4. Правильно настроить АРУ[/uquote]
Ничего из вышеперечисленного не позволит добиться такого низкого уровня искажений. Единственное, что поможет - это приобретение генератора с такими характеристиками, ибо разработка и изготовление выйдет значительно дороже.

[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3391443#p3391443"]это генератор используют для снятия спектра сигнала и для оценки интермодуляционных искажений усилителей мощности,[/uquote]
Этот "генератор" можно использовать совместно с "анализатором" на звуковой карточке, чтоб считывать "погоду на марсе" и получать всякие разные чудесные циферки, которые никакого отношения к реальности не имеют.

[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3391443#p3391443"]объявление о продаже плат и КИТов были в разделе "продам"
[/uquote]
Вы продаёте товар с сильно завышенными характеристиками. Спектр сигнала с вашим THD я выкладывал выше и ваша картинка ничего общего с таким THD не имеет.

Резюмирую. Чтоб проверить свою карточку и не вводить людей, а прежде всего и самого себя, в заблуждение, спаяйте простейший L-аттенюатор с 2-мя резисторами на 5 МОм и 50 Ом, что вам даст примерно -100 дб. Потом через него подайте с генератора 1В (всё в rms), отнаблюдайте "тычок" ровно на -100дбВ, снизьте уровень до 0,1В и отнаблюдайте ровно -120дбВ, соответственно при 10мВ даст -140дбВ. Пока анализатор чётко не наблюдает -140дбВ, то ни о каких сверхнизких THD не стоит и говорить.
Если же ваша звуковая карта это сделает, то вы действительно спаяли какой-то невообразимый генератор.
Потратил 10 минут и без всякого подбора спаял "аттенюатор" на 100дб:

Вот последовательность картинок.
Это 1В прямо с генератора, минуя "аттенюатор":

Теперь с подключенным "аттенюатором" - почти -100дб:

100мВ и -120дб, начинаем хорошо наблюдать какой-то мусор в районе 11кГц, связанный с отсутствием экранирования

10мВ и -140дб, плюс тож самое, но с другим масштабом:

И 5,62 мВ и 145дб

Разрешение (динамический диапазон)звуковой карты,кроме качества АЦП, сильно зависит от полосы единичного измерения.
Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб.
Люди на CQHAM.ru измеряли с помощью такого АЦП,стоящего в карте E-MU 1212 параметры шумов и искажений
на уровне минус 158-160 дб. На сраной карточке в виде свистка можно было измерять в диапазоне до минус 115 -125 дб.
Там, в теме:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0 - очень много примеров самых разнообразных измерений,и сравнения результатов с промышленными приборами, даже с Агилентовскими за 110 т $. Результаты измерений при сравнении были очень близки.
Так что, не надо гнать на звуковые карты, высококлассные,с хорошим АЦП и соответствующей вокруг него обвязкой,карты
измеряют очень точно,конечно,в своём диапазоне и с соответствующей предварительной калибровкой.
К тому же,программная обработка тоже играет роль,особенно в вопросе шумов измерителя.
Ну, и не забывать, при таких уровнях, про экранировку и качество соединений.

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392494#p3392494"]Разрешение (динамический диапазон)звуковой карты,кроме качества АЦП, сильно зависит от полосы единичного измерения.
Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб.[/uquote]
И каким боком это относится к сути текущего диспута? Напомню, я веду речь про крайне сомнительную возможность измерения сверхнизкого THD с помощью звуковой карты.

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392494#p3392494"]Люди на CQHAM.ru измеряли с помощью такого АЦП,стоящего в карте E-MU 1212 параметры шумов и искажений
на уровне минус 158-160 дб. На сраной карточке в виде свистка можно было измерять в диапазоне до минус 115 -125 дб.[/uquote]
Я не смог найти этому подтверждение, потому не знаю, о чём речь шла, какие были измерения и с помощью чего эти измерения подтвердились. Если вы так хорошо знакомы с той темой, то, наверняка, вам не составит труда привести ссылку на страницу, ибо перелопачивать тыщу страниц незнакомого форума - это разрыв мозга.

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392494#p3392494"]Там, в теме:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0 - очень много примеров самых разнообразных измерений,и сравнения результатов с промышленными приборами, даже с Агилентовскими за 110 т $. Результаты измерений при сравнении были очень близки.[/uquote]
Сравнивали с ажилентом 8903? Это единственный, известный мне анализатор от хьюлета, но ни одного упоминания этой модели в теме не смог найти. Или вы про измерения фазовых шумов? Но, опять же, какое это отношение имеет к сути нашего вопроса?

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392494#p3392494"]Так что, не надо гнать на звуковые карты, высококлассные,с хорошим АЦП и соответствующей вокруг него обвязкой,карты
измеряют очень точно,конечно,в своём диапазоне и с соответствующей предварительной калибровкой.[/uquote]
Где эти высококлассные карты? У вас есть такая? Вы сможете достоверно своей высококласной картой выделить сигнал с уровнем в десятки нановольт? Если нет, то ни о каких сверхточных измерениях малого уровня не может быть и речи.

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392494#p3392494"]К тому же,программная обработка тоже играет роль,особенно в вопросе шумов измерителя.
Ну, и не забывать, при таких уровнях, про экранировку и качество соединений.[/uquote]
Программно можно много чего сделать, но выше реальных характеристик входных цепей не прыгнешь, когда требуется замерить свермалый уровень гармоник. В моём случае это получается честная шумовая полка, а вот в этом случае:

берутся непонятные значения и что-то на основе непонятных данных высчитывается.
Я предложил простейший способ проверки измерения малого сигнала, который у меня измеряется вплоть до -150дбВ и он является честно измеренным.

Даджал писал(а):Сравнивали с ажилентом 8903?

Нет, с 5052.

Даджал писал(а):И каким боком это относится к сути текущего диспута?

Таким боком,что, упрощённо говоря, измерение в полосе 1 Гц (и потом во всей нужной полосе кусочками по 1 герцу)
очень сильно понижает шумы измерителя,и соответственно, расширяет динамический диапазон.
Правда, это сильно удлиняет время измерения.

Даджал писал(а): привести ссылку на страницу,

Я тоже не помню точно и перелопачивать всю тему мне тоже не хочется,как и вам.

Даджал писал(а):Где эти высококлассные карты? У вас есть такая?

Нет,высококлассные мне не по карману.У меня одна из лучших свисткообразных USB карточек Syba,номер не помню, с ДД в полосе 20кГц около 100 дб. 24 бита, 96/192 кГц. АЦП (кодек) VT1640, если склероз не изменяет. Конечно,это не АК5394А, у которого ДД на 20 дб больше,но меня и эта устраивает.
С ней при измерениях полка шума при полосе одного бина 1 Гц, с окном Блэкмана-Харриса находится на уровне примерно минус 133-137 дб
Я своей карточкой могу измерить уровни примерно 0,4-0,5 микровольт минимум, и то, не очень достоверно.
Но мне хватает, ни разу ещё не потребовалось измерять нановольты. С ней я могу достоверно измерить THD
примерно до 0,01%,меньше уже под сомнением. Но ниже мне и не надо, аудиофильством не страдаю,
тысячные-десятитысячные доли вылавливать не требуется. Принцип разумной достаточности .

Я не успел добавить в предыдущий пост - я так же сомневаюсь в результатах измерения отого китайского чуда,реальный КНИ после ЦАПа,гарантированно будет больше теоретического,по многим причинам,а у товарища получилось даже меньше,
чем в теории. Ещё неизбежно выходной усилитель добавит. Так что, что-то неправильно измерено.
ИМХО, реально там может быть, в лучшем случае, 0,08-0,1 %,а, скорее, больше.

В полемике как-то усохла моя просьба про равномерность амплитуды в зависимости от частоты.
[uquote="ats52",url="/forum/viewtopic.php?p=3391588#p3391588"]Интересно, у этого генератора ( FY6600) тоже полоса частот постоянной амплитуды не соответствует желаемой ( про максимальное напряжение на выходе лучше не заикаться даже) . У 5200 полоса пропускания выходного каскада в оригинале в 4 раза меньше желаемой. Выходное напряжение на 25МГц сильно падает.
Cobalt, если есть вольтметр нагрузите выход на 50 Ом, посмотрите, как меняется выход при установленных 3В на НЧ по частоте.
....[/uquote]

Некорректно обозвал свою карту , она creative sound blaster x-fi hd sb1240
Здесь https://www.ixbt.com/multimedia/soundca ... 2014.shtml про неё и про аналогичную выше упомянутой ASUS. По ASUS ROG Xonar Phoebus вообще противоречивые отзывы.

[uquote="ats52",url="/forum/viewtopic.php?p=3392785#p3392785"]Здесь https://www.ixbt.com/multimedia/soundca ... 2014.shtml про неё и про аналогичную выше упомянутой ASUS. По ASUS ROG Xonar Phoebus вообще противоречивые отзывы.[/uquote]
Странно, я вам про Xonar Phoebus и CS5381 вы Xonar U7 и CS5361

Хотите недорого и качественно измерять - купите на авито ASUS Xonar D2 (или D2X) за 2700 руб.
иногда продают E-MU 1212m или E-MU 1616m в районе 4 тыс. руб.

Странно, я вам про Xonar Phoebus и CS5381 вы Xonar U7 и CS5361

- мне показалось, что там одинаковые микрухи, проглядел.
у меня есть еще emu tracker pre, двух карточек вполне хватает. про E-MU 1212m или E-MU 1616m я знаю

Жалко, что мало у кого есть ВЧ вольтметр или осцилл ( все любители "лампового звука" ... ). Нашел информацию ту , что искал по зависимости амплитуды напряжения от частоты :
http://www.eevblog.com/forum/testgear/f ... rator/100/

После этого видео https://youtu.be/ML-lmuHoh-0 я задумался на счет того, покупать ли к моему MHS5200 в придачу FY6600, если fy3200 , как на видео или я чего-то не догоняю ;( ?

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392566#p3392566"]

Даджал писал(а):Сравнивали с ажилентом 8903?

Нет, с 5052.[/uquote]
Про то и речь - разные вещи обсуждаем. Мы сейчас про прямые измерения параметров НЧ генератора ведём речь, а не сравниваем радиочастотный анализатор сигналов с самоделками на основе звуковой карты и смесителя.


[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392566#p3392566"]

Даджал писал(а):Сравнивали с ажилентом 8903?

Даджал писал(а):И каким боком это относится к сути текущего диспута?

Таким боком,что, упрощённо говоря, измерение в полосе 1 Гц (и потом во всей нужной полосе кусочками по 1 герцу)
очень сильно понижает шумы измерителя,и соответственно, расширяет динамический диапазон.
Правда, это сильно удлиняет время измерения.[/uquote]
Таким методом мы не получаем реальные характеристики генератора, а не усреднение всего, да и измерения по БПФ на звуковых картах его не используют.
И, опять же, всё упирается в возможности аналоговых цепей карточки.


[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392566#p3392566"]С ней при измерениях полка шума при полосе одного бина 1 Гц, с окном Блэкмана-Харриса находится на уровне примерно минус 133-137 дб[/uquote]
Если уменьшить полосу до десятков герц, то измерения шума заваливаются за -240дб, но какой толк от этих "измерений"? Только выловить наличие какого-то сигнала, который не попадает под нормальное распределение - с измерением реальных его параметров возникает сложность.


[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3392566#p3392566"]Я своей карточкой могу измерить уровни примерно 0,4-0,5 микровольт минимум, и то, не очень достоверно.
Но мне хватает, ни разу ещё не потребовалось измерять нановольты. С ней я могу достоверно измерить THD
примерно до 0,01%,меньше уже под сомнением. Но ниже мне и не надо, аудиофильством не страдаю,
тысячные-десятитысячные доли вылавливать не требуется. Принцип разумной достаточности .[/uquote]
И это разумный подход. Спор как раз разгорелся из-за заявлений Co_balt о том, что его самодельный генератор имеет искажения под 0,00003%.

SM898 писал(а):Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб.

Ну вот ИДЕАЛЬНЫЙ 24 разрядный АЦП имеет ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ДД 144 дб,и неважно в какой полосе... Откуда такие цифры? Может я чего и не догоняю,не спорю...

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3393543#p3393543"]Спор как раз разгорелся из-за заявлений Co_balt о том, что его самодельный генератор имеет искажения под 0,00003%.[/uquote]
И карточка у меня ни такая, и софт не предназначен, генератор самодельный. Есть у кого в МСК доступ к хорошему анализатору спектра? В благодарность подарю печатную плату для этого генератора!

И карточка у меня ни такая, и софт не предназначен, генератор самодельный. Есть у кого в МСК доступ к хорошему анализатору спектра?....

- для замера 0,00003% требуется карточка с ДД как минимум с ДД 110дБ ( 0,00003%=1/0000003 -110дБ). Это может любая современная слегка продвинутая карточка 24бит (ДД= 114...118дБ)и простейший режекторный фильтр, ДД очень далек от теоретических 24*6= 144дБ, я тоже не понимаю почему ДД зависит от ПП . ИМХО, уровень шумов, кот. в основном определяется аналоговой частью измерителя и только он зависит от полосы измерения.

Генератор FeelTech FY3200S
Новый блок питания.
Лучше сигнал.
Нет помех от блока питания.
Может кому и пригодится.

Добавлено after 7 minutes 27 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Трансформатор ТОР 20 Вт 2*15в 0,66а 480,0р.
или ТОР 30 Вт 2*15в 1а 495,0р
Ошибочка в обозначении
с3-с8-9=100,0

foks52, в своем MHS5200 я заменил провода от ИИП ( у него внешний 5В 2А) на более толстые. Поставил доп. электролиты на плате генератора по 12В и 5В ( они появляются с внутреннего преобразователя). Сигналы до и после модернизации не записал, но тоже думаю, что должно стать лучше, т.к. при высоком вых. напряжении на 12В наблюдались "бяки".

foks52, обычно при наличии в схеме стабилизаторов выходных электролитов большой величины принято ставить с выхода на вход диоды, кот. не дают выходному напряжению быть больше входного ( микруха будет целее). Вообще смысла особого в них нет, т.к. выходное сопротивление интегрального стабилизатора значительно меньше эквивалентного сопротивления емкости, ставят не более 10...50мкФ и керамику.

Как дела с выходным напряжением у FY3200? Может вы ответите.

[uquote="foks52",url="/forum/viewtopic.php?p=3394784#p3394784"]Генератор FeelTech FY3200S
Новый блок питания.
Лучше сигнал.[/uquote]
Надо было хотя бы поставит LM317/LM337 по стоимости почти такие же а шумят гораздо меньше...

я сейчас везде такой ставлю на TPS7A4701

Генератор FeelTech FY3200S

Добавлено after 15 minutes 45 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Генератор FeelTech FY3200S

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Генератор FeelTech FY3200S
Это при 20v на выходе
При 7v стабильный синус без понижения вольтажа и деформации

Улучшенный блок питания для FeelTech FY3200S
Транс лучше ставить ТОР 30 Вт 2*15в 1а 495,0р

foks52, спасибо за фотки , некоторое представление о FY3200 уже имею, кстати, не очень оно у меня хорошее складывается.
Моей ошибкой было то , что я купил 5200, у кот. напрочь отсутствует модуляция. Но пока желание купить его не пропало ;(.
Окучивал другой форум о FY6600, там народ меняет выходные микрухи и подкидывает им напряжение питания по максимуму.
У вашего 3200 получается не очень хорошо при максимальном напряжении.
Более реальная картина была бы при приведении сигнала с вых напряжением не более 2В ( 6В пик2пик).
В вашем осцилле ( у меня аналогичный 5200) есть сохранение скриншотов экрана при наличии флэшки в FAT32 в слоте.
Вчера снимал спектр 1кГц MHS3200 на внешкие USB звуковухи, вечером попробую выложить.