Форум РадиоКот

Вот сейчас погуглил оные методы.
Так нет ответа....

Не верю.

..смоделируй в микрокапе - как раз расчетные искажения и получишь..

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4434980#p4434980"]Не верю.[/uquote]
Смени аватар на ''ФОМА неверующий'' Добавлено after 1 minute 25 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4434996#p4434996"]..смоделируй в микрокапе - как раз расчетные искажения и получишь..[/uquote]
Так ить не могу - нету капы, неумею, непоставиться сейчас

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4434709#p4434709"]какой % искажений выдают упомянутые вначале темы 2 Лидерских оконечника начальных (старинных) модернизаций схемы Лина.
.[/uquote]
0.5-1% в зависимости от компонентов.

АВК писал(а):Так ить не могу - нету капы, неумею, непоставиться сейчас

..так учись - кроме тебя это никому не надо..

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4435030#p4435030"][uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4434709#p4434709"]какой % искажений выдают упомянутые вначале темы 2 Лидерских оконечника начальных (старинных) модернизаций схемы Лина.
.[/uquote]
0.5-1% в зависимости от компонентов.[/uquote]
Спасибо, korad!
Буду знать

АВК, и вот ты в МЯВЕ.
Три раза УРА! УРА !! УРА !!!!
АВК, ты паяльник то ещё НЕ ПОТЕРЯЛ?
ПАЯЛЬНИК то ПОКАЖИ ?
Или тута тема про Лидер-206 будет ПОЛИТИЧЕСКАЯ?
И вообще АВК, дедушка интересуется.
А чем этот самый Лидер-206 такой - ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ???

Борисович писал(а):А чем этот самый Лидер-206 такой - ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ???

..ничем - 10 страниц пиздабольства ниочем..!!!

..за это время можно было бы по 5 раз спаять каждый и послушать..

Зачем паять и слушать то что было паяно и слушано в пионерском возрасте? Лучше оно не стало.

Паять ничего НЕ надо. ЕСТЬ спаянное, оба варианта - заводских. (в заначке)
СЛУШАЛ я их 40 лет НАЗАД.
Тогда же выбрал лучший - 'по звуку', ушами.
О чём я уже писал тут, НЕОДНОКРАТНО.

Сейчас - гештальт... -> А вот 'почему' лучше и 'насколько'?

Почему, - это я (с помощью форумчан) разобрался ещё в мае. Схемотехнически выяснил.

А тут 'довесок' всплыл - а НАСКОЛЬКО он БЫЛ лучше.... В цифирях...?

Тоесть 3 различия - улучшения схемотехники Лина. Каждая что то даёт - улучшает.
а НАСКОЛЬКО... ?

А в тырнете то и нету таких данных. Вот 'вобщем' много чего наговорено, а конкретики нет.

kentgaryk писал(а):Зачем паять и слушать

Так ты дядя kentgaryk, считаешь,что это тема ПОЛИТИЧЕСКАЯ.Или как?

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:

АВК писал(а):Паять ничего НЕ надо. ЕСТЬ спаянное, оба варианта - заводских.

Во АВК, тоже за то,что ПОЛИТИЧЕСКАЯ.

Борисович писал(а):что это тема ПОЛИТИЧЕСКАЯ.Или как?

Эта тема пустая. Она запоздала на 50 лет. Уже тогда появились более приличные усилители. Это примерно как трехпрограммнег дрочить!

АВК писал(а):а НАСКОЛЬКО... ? А в тырнете то и нету таких данных.

..даже на радиокоте есть..
..в тематических ветках - в т.ч и моих..просто надо попотеть и выделить суть..

..но опять же - чтобы самому понять - нужен установленный микрокап..

kentgaryk писал(а):Эта тема пустая.

И какой же ты НУДНЫЙ дядя kentgaryk,
А не ты ли,чуть раньше тута писал про продукцию группы А.

ssc писал(а):нужен установленный микрокап

А ты тоже,НУДНЫЙ.
А может нужен - МИКРОСКОП.
Где то выше АВК, писал,что признаёт для наладки усилителей только - ВОЛЬТМЕТР и АМПЕРМЕТР.

А вообще забавность подобных тем в том, что они бывает заходят В НЕВООБРАЗИМЫЕ ДЕБРИ.

Вота для начала. Картинка из дедушкиного старого рабочего телефона.Вдруг попалась.

Это как столоб на перекрёстке охотился на наш автомобиль.
У столба - всё получилось.
Авто - не повезло

Вот-вот, Борисыч пишет ''А вообще забавность подобных тем в том, что они бывает заходят В НЕВООБРАЗИМЫЕ ДЕБРИ.''

Так и есть

ссц рекламирует микрокапу, кто то спицу, кто то....
Ну так на вкус и цвет товарищей нет.

Я, в свое время, спрашивал - КАКОЙ симулятор лучше?
Чтоб был 'русский', вставал и работал без тырнета, имел базы отечественных транзисторов, работал под ХРюшей, имел 'таблЭтку' и ДРУЖЕСТВЕННЫЙ интерфейс - простенький такой...
Ну это чтоб не получилось так, что ставить, налаживать, прилаживать, осваивать - месяцы. А пользоваться всего пару дней. Больше то особых вопросов нет...
???

ссц, если знаешь, что поднимались где то вопросы % искажений в модификациях схемы Лина - кинь ссылочку.
Вот интересно, ЧТО (каждая модификация) и на СКОЛЬКО% улучшало
- замена терморезистора - диодом, потом транзисторным каскадом
- отказ от вольтодобавки,
- введение резистора в базу верхнего предоконечника, компенсирующего внутреннее сопротивление термокаскада
- выравнивание усиления выходных составных транзисторов - Дарлингтона и Шиклаи введением последовательного компенсирующего диода.
Дифкаскад - неинтересно, многие его хают. Мол что то улучшает, а что то ухудшает.
Комплиментарность на выходе тоже неинтересна - и так понятно, что она СИЛЬНО улучшает - примерно на порядок...
А вот выходной конденсатор - интересно, насколько он звук гадит и в чём? И почему пара таких же кондёров, образующих 'плавающую' землю, что то могут улучшить?

АВК,
Да ты тута вопросов НАПЕРЕЧИСЛЯЛ.
Это на Шнобелевскую премию потянет, года 62-65 примерно.
А в 21 веке - это чисто для БРЕДО-ПОДВИЖНИКОВ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ.
Ты АВК, читал в Интернетах, есть такие РЕКОНСТРУКТОРЫ.
Типа кольчуги плетут, копья ,луки мастырят .
Потом вместе собираются и в это всё,и в этом всём - ИГРАЮТ.Типа в разные события старинных времён.
Вот и ты АВК, будешь тута типа - РЕКОНСТРУКТОРА.

АВК писал(а):образующих 'плавающую' землю,

И куды ж АВК, ты на ней ПОПЛЫВЁШЬ то?

Тут главный вопрос - а нафига вообще нужны эти отдельные платы усей и нафига там разбираться в каждом диоде, который ставили даже не столько по теории, сколько по производственной необходимости?
Их можно только продать любителям аутентичного ремонта.

Вот у меня цельная Волна-307С-1, усь шкворчит и после замены электролитов и то лапы не дотягиваются, чтобы проверить с трансформаторным БП вместо импульсного адаптера.

А если делать что-то своё, то уже нормально, а теорию изучать по книжкам.

АВК писал(а):Я, в свое время, спрашивал - КАКОЙ симулятор лучше?
Чтоб был 'русский', вставал и работал без тырнета, имел базы отечественных транзисторов ...

Кто пишет симуляторы, предпочитает это делать там, где нет отчественных транзисторов. Тут у нас энтузиасты как-то переводят и какие-то базы добавляют - что удастся раскопать, то и хорошо.

АВК писал(а):Я, в свое время, спрашивал - КАКОЙ симулятор лучше?
Чтоб был 'русский', вставал и работал без тырнета, имел базы отечественных транзисторов, работал под ХРюшей, имел 'таблЭтку' и ДРУЖЕСТВЕННЫЙ интерфейс - простенький такой...

..бестолковый вопрос..хотя бы потому, что базы отечественных транзисторов нет ни в одном...а та, которая есть - создана энтузизистами, хрен знает на основе чего и пользоватцо ей - иметь заранее непредсказуемый результат..

АВК писал(а):Ну это чтоб не получилось так, что ставить, налаживать, прилаживать, осваивать - месяцы. А пользоваться всего пару дней. Больше то особых вопросов нет...???

..ишь ты, плять какая... ..я примерно пару месяцев МС осваивал - и то, тока самое основное - понимание других плюшек пришло в процессе..

..а он - за пару дней хочет.. ..так не бывает..

..не хочешь упиратцо рогом - идешь лесом, ради твоего удовольствия тратить на это время никто не будет..

АВК писал(а):от интересно, ЧТО (каждая модификация) и на СКОЛЬКО% улучшало
- замена терморезистора - диодом, потом транзисторным каскадом
- отказ от вольтодобавки,
- введение резистора в базу верхнего предоконечника, компенсирующего внутреннее сопротивление термокаскада
- выравнивание усиления выходных составных транзисторов - Дарлингтона и Шиклаи введением последовательного компенсирующего диода.
Дифкаскад - неинтересно, многие его хают. Мол что то улучшает, а что то ухудшает.

..читай умные книжки - просвещайся на старости лет, почитай форумы - ответы там..

..а по поводу ДК - долбойоп резюме писал.. ..ДК увеличивает усиление не охваченного ООС усилителя примерно на 10 дБ - это значит, что на столько же будет больше глубина ООС, и, соответственно - на столько же меньше искажения.. кроме того, ДК дает свободу в выборе номиналов резисторов в цепи ООС - с однотранзисторным каскадом этот выбор очень невелик..ибо помимо коэффициента передачи эти резисторы еще и отвечают за правильность установки рабочей точки усилителя..к дополнительным плюшкам можно отнести и снижение уровня собственных шумов, а для особых эстетов - очень легко реализуется автоматическое симметричное ограничение выходного сигнала при изменении напряжения питания усилителя..и добавлю - с дифкаскадом усилитель становится безразличен к пульсациям питающего напряжения - можно питать такой усилитель от не стабилизированного источника..

..видишь, скока всего.. ..а все это ты мог бы узнать из умных книжек - если бы начал их читать..ах, тебе впадлу..а мне впадлу в 100500 раз разводить писанину на несколько страниц..

ссц, тот чувак вот ТАКИМИ тапками кидается (тут те и + и - , НО обрати внимание на упомянутый 'транзисторный звук') -

Итак, добавили ДК на входе.
Что это дало?
1. Возможность перенести уровень входного сигнала на земляную "рельсу". В "базовой" схеме Лина сигнал подавался относительно одного из рельс питания через конденсатор. Соответственно, то, что происходило в этом питании, попадало и в сигнал. На конденсаторе было организовано смещение уровня.
2. Сделало осмысленным введение 2-полярного питания.
3. Дало возможность делать усилители с бесконденсаторным выходом. Или OCL — Output Condencator Lezz.
Для чего это нужно и полезно, можно прочитать в предпредыдущей статье.
4. Понятно, что введение дополнительного каскада, увеличило Ку усилителя с разомкнутой ОООС — увеличило глубину этой самой ОООС — улучшило подавление помех, шумов, увеличило Дэмпинг-фактор (т.к. он определяется в основном глубиной ОООС), … .
Если вспомните, то вся старая техника (60х годов) довольно сильно шумит. Это как раз результат не очень глубокой ОООС. С введением топологии Лин-1, с шумами стало значительно лучше, но… .

5. НО ДифКаскад — это почти компаратор. Он "дурной". Я его недолюбливаю .
Его введение привело не то что к появлению, а ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ увеличению так называемых динамических искажений, характерных как раз для транзисторных усилителей и выражающихся в "транзисторном" звучании. ДК на любое изменение напряжений между входами, реагирует крайне психически. А поводов для подобной реакции, в транзисторных усилителях более чем достаточно. Например, работа вЫходного каскада с переключением. Он и раньше (в Лин-0) работал с переключением, но не было столь нервно реагирующего ДК, да и вообще, глубина ОООС (Ку) была ниже.

Встал выбор: а что с этим делать? Варианты:
— Уменьшать Ку/глубину ОООС — получать шипящие и искажающие усилители (некоторые пошли и этим путём)
— Убирать "поводы", например, перевести вЫходной каскад в режим работы без переключений, т.е. в "Классе-А". И тут появились "Эксклюзивы". Т.к. понятно, что жрут они как не в себя — и БП нужен в 3 раза жирнее и главное — радиаторы раз в 5 — 10 бОльше. Зато давали менее резкое и менее "транзисторное" звучание без потери в остальном. Ну так а чего? Ламповые усилители и весили и жрали не меньше.
— С развитием технологий решили скрестить ужа с ежом и сделали "Нью Класс-А" — т.е. работа выходного каскада без переключения, но с изменением тока, и, соответственно, характеристик. Но это ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ история, к которой, надеюсь, вернусь.

Почему этого (OCL, УПТ, … ) нельзя было сделать в классической "базовой" топологии Лина?
Дело в том, что постоянка на выходе не может быть меньше оной между входами сигнала и ОООС. И это при К передачи (с выхода на вход) = 1. При К<1, постоянка на выходе только увеличится в 1/К раз. А для К>1 уже нужно усилительное у-во. Т.е. хотя бы еще 1 транзистор, который и был интегрирован прямо во входной каскад. Получился ДК.
Применение дифференциального каскада как раз и даёт околонулевое смещение входов.

Что ещё?
В топологии Lin-2 (следующей) стало возможным делать усилители без конденсаторов на входе и в ОООС, т.е. УПТ — Усилители Постоянного Тока, но это требовало специальных мер по компенсации температурного дрейфа в первую очередь, входного каскада, т.к. его смещение увеличится на выходе в Ку раз. А Ку обычно около 30. Это не то чтобы само собой получается, потому нашло своё воплощение только в топовых усилках.

Без OCL создание УПТ невозможно в принципе.