Страница 10 из 64
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 13:31:39
Слон
RomanT писал(а):для начало, не мерь ток мультиметром, мерь хотябы цифровой головкой на шунте.
Дык нету...

. В нашем мухосранске и в магазинах такого нет.
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 14:08:16
RomanT
Слон писал(а):Дык нету...

. В нашем мухосранске и в магазинах такого нет.
ну возми провода 2.5 мм ... и вместо проводов мультиметра ...
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 16:10:26
vsl
Честно говоря, не совсем понимаю к чему эти все танцы с бубном вокруг операционника?
Ведь датчики ACS есть на 50\75\100\150А , выбирайте в зависимости от диапазона и подавайте прямо на вход контроллера.
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 16:53:48
Слон
Пробовал уже, ерунда получается.
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 16:59:13
vsl
Ерунда в чем заключается?
мы эти датчики года три используем, подключаем напрямую к АЦП, проблем не было, правда мы их на PIC18F2431 подключаем
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:07:14
Слон
А измеряете какой ток? Постоянный или импульсный?
Мне мешают пульсации с частотой чоппера.
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:08:58
RomanT
Извиняюсь, но есть одно реальное событие, с АКБ

На осцилографе, 10 мкСекунд
верхний луч - затвор верхнего полевика, DC (клетка 20 вольт)
нижний луч - выход, АС (клетка 50 мВ)
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:13:16
vsl
ток постоянный но с большими пульсациями 15-20% , пульсациии на частоте 40кГц
а картинка у меня не открывается, выложи ее как прикрепленную
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:30:09
vsl
тебя смущает токовый выброс при включении транзистора?
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:34:33
Слон
Какую картинку выложить? А как вы измеряете пульсирующий ток непосредственно АЦП ? Поделись методикой. Может, я чё-то непонимаю
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:41:23
vsl
насчет картинки , это для Романа написанно было , мне кажется него диод медленный стоит, отсюда и выброс такой при включении транзистора
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:45:06
RomanT
vsl писал(а):насчет картинки , это для Романа написанно было , мне кажется него диод медленный стоит, отсюда и выброс такой при включении транзистора
диод на драйвере или на выходе ?
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 17:48:11
vsl
на выходе, мы года два назад специальную схему собрали чтоб диоды по быстродействию проверять и не пожалели, не все что на корпусе написано соответствует действительности
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 18:06:00
vsl
по поводу тока - мы делаем так: включаем источник с нагрузкой , контрольный шунт поледовательно с нагрузкой , выходим по току на середину диапазона, после измеряем значение RMS на шунте , сравниваем с показаниями на индикаторе и при необходимости програмным поправочным коэфц. выводим на индикатор необходимое значение. В реальности это надо было проделывать один раз для каждого типа датчика.
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 18:26:20
Слон
vsl писал(а):насчет картинки , это для Романа написанно было , мне кажется него диод медленный стоит, отсюда и выброс такой при включении транзистора
А какой дипазон токов вы измеряете? С какой точностью и разрешением? И о каком устройстве вообще идет речь?
Я вот как думаю.
На выходе датчика тока имеется постоянная составляющая.
У моего ASC785-LCB 050B она составляет 2,511 В при питании 5В. У других может быть и другое значение. Этот сигнал для нас является бесполезным. Его можно вычитать и программно, но...
Опорное напряжение АЦП= 2, 56В. Входное напряжение, подаваемое на АЦП не должно превышать это значение. Таким образом, для полезного сигнала остается несколько миливольт. И еще этот сигнал получается на фоне пульсаций от чоппера, которые тоже могут достигать десятков миливольт. Вот и получеатся ерунда в показаниях.
Теперь берём вот эту схему:

Она выполняет следующие функции:
1. Вычитает ненужную нам постоянную составляющую.
2. Отфильтровывает помехи с частотой чоппера
3. Усиливает полезный сигнал в 4 раза.
Я её сейчас испытываю, поставил ОУ получше. Вместо LM339- AD8551. Монтаж немного изменил. Уже на приближение руки не реагирует. Точность измерения тока 0,01А, сравнваю с цифровым мультиметром.Свыше 10А уже начинаются различия. Но здесь, наверное уже влияет падение напряжения на проводах и самом мультиметре. Это уже задача для Романа, у него же есть классный амперметр

.
Думаю оставить её. И выполнить её конструктивно на одной платке с датчиком. Используя SMD-компоненты, получится весьма компатно.
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 18:31:21
vsl
вот тут для меня тоже непонятно, зачем вы опору АЦП= 2, 56В. берете? если взять 5В и датчик подключать напрямую то 2,5 будет соответствовать 0А , 0 или 5 максимальному для данного датчика току в зависимости от его полярности (тока).
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 18:51:19
Слон
Разрешающая способность АЦП = Vref /1024, у нас АЦП 10 бит.
При Vref=2,56В разрешение 0,0025В
При Vref=5В разрешение 0.048В
При напряжении питания 5В чувствительность датчика 40мВ/А
Разрешение по току составит:
При Vref=2.56В 0.0625 Ампер
При Vref=5В 0.122 Ампера
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 19:12:46
vsl
что то в этой логике не то.... , вы сжимаете динамический диапазон и говорите что это лучше
поверте мне на слово, температурный дрейф ОУ при работе будет значительно больше чем 60мв.....
да и потом, при токах 20\30А шаг в 120мв это всего 0,5%, вы на проводах больше потеряете.....
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 20:15:36
vsl
При Vref=5В разрешение 0.048В вы тут 0 один пропустили - 0,0048
сейчас я попытаюсь обяснить в чем ваша глобальная ошибка - для работы АЦП на уровне шумов , а они в импульсной схемотехнике неизбежны, чем больше цена деления, тем лучше, допустим мы измеряем полезный сигнал с шумом 50 мв , берем 300 едениц из 1024 полезного сигнала нашего АЦП
При Vref=2,56В разрешение 0,0025В - 300ед сигнала 0,75в - шум от полезного сигнала - 3,75%
При Vref=5В разрешение 0.0048В - 300ед сигнала -1,44в шум от полезного сигнала -1,87%
ну уж извините как смог так попытался обьяснить
Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.
Добавлено: Сб фев 19, 2011 20:50:03
Слон
Я это всё понимаю. Это не глобальная ошибка, а просто выбор между высоким разрешением и соотношением сигнал-шум.
Вот и в апноуте AVR_450 об этом говорится:

Там опорное выбирается 3, 67В. Но нам для индикации это не удобно.
Но допустим, даже мы выберем 5В, а точнее- 5,12В. Разве это поможет нам отфильтровать пульсации чоппера. Думаю- нет.
Возможно, в вашем устройстве ( опять-таки хочу спросить- каком?) применён какой-то специальный алгоритм измерений, или же использована цифровая фильтрация. Вот это я и хочу узнасть от вас

.
А, кстати, у AD8551 смещение нуля не превышает 10мкВ, а его температурный дрейф - 0.04 мкВ на 1грд.С
Очень точный прибор! Можно и резисторы поставить 0,5% и тогда будет просто отлично.