Форум РадиоКот

Это говорит о другом - прежде чем делить и умножать, надо знать, зачем это нужно, а ещё раньше - узнать, по каким законам работает электроника.

А то можно сделать другим смешно... А они могут ведь и Отт смеха лопнуть... И кто тогда отвечать будет ?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4737374#p4737374"]Это говорит о другом - прежде чем делить и умножать, надо знать, зачем это нужно, а ещё раньше - узнать, по каким законам работает электроника.

А то можно сделать другим смешно... А они могут ведь и Отт смеха лопнуть... И кто тогда отвечать будет ?[/uquote]Согласен на все 100

Основные закономерности желательно не просто знать, но и понимать... А остальное - всегда можно найти в Интернете...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737287#p4737287"]У конденсаторов "заграничного" происхождения нет запаса прочности, так что ставить 25-вольтовые под напряжение 23 вольта довольно рискованно... Нужно хотя бы 35 вольт... (и лучше не "банки", а батарею более мелких...)[/uquote]
Приехали Enlinca 4700мкф 35В. Есть по 1000мкф 35В от старых материнок (скрепные Ничиконы). Может к 4700 добавить пару-тройку по 1000?

Добавлено after 7 minutes 54 seconds:
[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4737299#p4737299"][uquote="sanya1965",url="/forum/viewtopic.php?p=4737273#p4737273"].......
Если же вы хотите избежать икания и перегрева в режимах максимальной мощности, то в этом случае оба источника д.б. расчитаны на максимальную нагрузку и тогда ваш транс, условно говоря, будет весить около 3кг, и не войдёт в ваш корпус, а стоить будет, как отметил As, дороже импульсника. Я не знаю характеристик веговского транса.[/uquote]
В теме про вегу позволю себе напомнить характеристики веговского же транса....
- полная 90Вт в одних источниках,
- в паспорте -Потребляемая мощность от сети (при 1/3 от номинальной мощности): 44 Вт
- в паспорте -Максимальная выходная мощность каждого канала: 20 Вт/ 4 Ом
но как мы уже знаем, советские ватты и китайские совсем разные. И там где импульсник 24В/6А начинает икать, там трансформатор Амфитона позволяет поднять громкость еще на 24-30 (!) дБ.

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:
[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4737303#p4737303"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737301#p4737301"]Сейчас это называется "гармонизация". А вот качества D класса вполне хватает, чтобы слышать недостатки даже срвременных источников.[/uquote]
если коротко, то D-класс как пара примеров -вообще ниможет джаз, Pink Floyd на нем отвратителен. Причем даже на альбоме 2023г. Только вчера плевался. И переключил на Амфитон.

Добавлено after 6 minutes 13 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4737308#p4737308"]Качества современных носителей информации хватает и чтобы услышать недостатки ламповых усилителей - но есть люди, которые делают , как это ныне величают - хайп вроде на волшебном слове лампа, винил, магнитная лента....[/uquote]
таким людям я отправляю фотки моего граммофона. и пластинок под сотню. и добиваю их тем, что он не требует электропитания, и как следствие всяких силовых и магнитных помех.
а на лампе делают не хайп, а деньги. но если это покупают, то и проблем не вижу.

Добавлено after 1 hour 14 minutes 54 seconds:
[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4735903#p4735903"]диодный мост - практически любой например что-нить из серии GBU8 или GBJ25 (а можно и на рассыпухе спаять)[/uquote]
все кажется просто, пока не начнешь вникать...
"А если туп как дерево,
родишься баобабом,
и будешь баобабом 300 лет
пока помрешь" (с)
прям про меня писано....
диодный мост. есть у меня древние диоды Д246 и Д246А. вроде ставь и не парься. Но начитался я, что рабочая частота нужна 100кГц.
При этом,
- в Веге родные КД202В, с частотой 1,2кГц
- Д246 на 1кГц
- КД213 на 100кГц (но они и стоят дороже чем я Вегу купил)
- GBU806 вообще не нашел в даташите рабочую частоту.
какие будут рекомендации?

КД202 имеют довольно большое прямое падение, Д246 не на много лучше... Я везде 2Д213 ставлю, они и в монтаже удобнее...

(на картинке видно пару диодов и батарею аксиалов фильтра...)

[uquote="sanya1965",url="/forum/viewtopic.php?p=4737492#p4737492"]...

... характеристики веговского же транса....
- полная 90Вт.

- ......... И там где импульсник 24В/6А начинает икать, там трансформатор Амфитона позволяет поднять громкость еще на 24-30 (!) дБ.[/uquote]
Удивительные, всё же, существа, эти люди!
Казалось бы чего проще: посчитать и эксперемент провести - взять резистор на 2 Ома(у вас стерео и каждый канал 4Ом ведь?!) на 150вт и тупо нагрузить выход источника питания. И сразу станет ясно, что ваш импульсник на 144вт не может отдать в пике 12А, потому, что он с защитой на 6А. А трансу пофиг, он со своими 90вт провалит напряжение до 9В, но вы это не заметите, потому, что пик, а нечему срабатывать! Ладно, про вегу ясно. При АБ классе норм 2×20вт с КПД 50%. А вот если 2×50вт =100вт 90%, то 125вт потребления. Перегруз, и 35вт нагрева транса. Но 2×35вт снять можно. Удачи
.[uquote="sanya1965",url="/forum/viewtopic.php?p=4737492#p4737492"]если коротко, то D-класс как пара примеров -вообще ниможет джаз, Pink Floyd на нем отвратителен. Причем даже на альбоме 2023г. Только вчера плевался. И переключил на Амфитон.[/uquote]Д клас имеет на выходе ключевой режим, из-за этого выходники слабо греются, и КПД выше. Но основная фишка - им плевать на акустику, он (Д класс) переварит любую. В этом плане он очень похож (внимание) на лампу! И если ваша акустика....как бы мягче сказать?!....спицифическая, то только "гармонизатор Амфитон" её и скорректирует. Как то так, а не наоборот.

если коротко, то D-класс как пара примеров -вообще ниможет джаз,

Специально не слушал, но проверю.

На сборниках отличий не слышу на джазе чтобы хуже было.

sanya1965 писал(а):При этом,
- в Веге родные КД202В, с частотой 1,2кГц
- Д246 на 1кГц
- КД213 на 100кГц (но они и стоят дороже чем я Вегу купил)
- GBU806 вообще не нашел в даташите рабочую частоту.
какие будут рекомендации?

Я бы поставил что-то вроде GBJ2510
Во первых он мощный. 25А в номинале, 350 в импульсе.
Во вторых легко монтируется на радиатор, если потребуется.
В третьих, он в C&D сейчас по 60 рублей https://www.chipdip.ru/product/gbj2510-4
А что касается частоты, то судя потому, что емкость p-n перехода там в 5 раз ниже, чем у КД213, то и частотные характеристики должны быть не хуже.

Да и какой смысл беспокоиться о частотных свойствах диодов для частоты 50 герц?!

As писал(а):какой смысл беспокоиться о частотных свойствах диодов для частоты 50 герц

Все аудиофилы слышат разницу звучания при замене КД202 на КД213. Чето там у них расширяется, углубляется и детализируется.
Я в дурдоме 10 лет проработал, я знаю.

У диодов 2Д213 прямое падение почти вдвое меньше, чем у КД202... Это уменьшает внутреннее сопротивление блока питания и должно быть заметно... Я применяю 213 потому, что у меня их ещё довольно много осталось из прошлого тысячелетия... А диоды были неплохие, ещё и конструктив удобный для монтажа...

А он разве Шоттки? Вроде как обычный, высокочастотный правда.

Обычный, не шоттки - просто чуть более качественный...
(прямое падение у КД202 даже "по паспорту" довольно большое, да и реальное измерение подтверждает...)
...Кстати, радиаторы я на диоды не ставил - при том среднем токе, что через них течет, они вряд ли перегреются, но у горячих, опять же, прямое падение чуток поменьше... (это называется "ловля блох"...)

As писал(а):У диодов 2Д213 прямое падение почти вдвое меньше, чем у КД202... Это уменьшает внутреннее сопротивление блока питания и должно быть заметно...

В теории и при измерении приборами так и есть, но вот что это можно услышать на фонограмме ну о-о-очень большие сомнения.
213-е конечно намного удобнее 202-х и тем более 246-х. Сам широко использую, но аргументировать улучшением звука даже в голову не приходило.

Но они же красненькие, значит, и звук будет ярче! На самом деле, как и пишу - это из серии "ловли блох", да, некоторое улучшение будет - но на столько незначительное, что смысла специально заморачиваться нет абсолютно. Я бы и с трансформаторным питанием для "класса D" заморачиваться не стал, никаких преимуществ трансформатор в данном случае не дает, а вес будет заметно больше...
...В принципе, и "батарея" мелких конденсаторов вместо "банок" дает не так уж заметное улучшение звука - но вот тут было действительно слышно разницу, в моем случае, микросхемы к питанию привередливы. (зато звучание у этого усилителя вполне комфортное, а не как у TDA7293 и подобных...)

As писал(а):Но они же красненькие, значит, и звук будет ярче!

vem566 писал(а):Я в дурдоме 10 лет проработал, я знаю.

А класс D я послушал и теперь валяется где-то. Для саба может и пойдет. А вот по поводу радиаторов для 213-х - как то не рисковал без оных. Или на общую пластину все 4, или пакет, что предпочтительней, т. к. не нужны изолирующие прокладки. Они вроде по паспорту всего 1 ампер без радиатора, а это при мощности даже 10 ватт ни о чем. И величина снижения падения напряжения с ростом температуры не впечатляет.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4738019#p4738019"]Обычный, не шоттки - просто чуть более качественный...
(прямое падение у КД202 даже "по паспорту" довольно большое, да и реальное измерение подтверждает...)
..."...)[/uquote]Вот даже по паспорту 0,9В, против 0,9-1,2В у КД213(в зависимости от буквы).

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4738023#p4738023"]......
...В принципе, и "батарея" мелких конденсаторов вместо "банок" дает не так уж заметное улучшение звука - ...[/uquote]Чистое плацебо. 100%е!

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4738023#p4738023"]... Я бы и с трансформаторным питанием для "класса D" заморачиваться не стал, никаких преимуществ трансформатор в данном случае не дает, а вес будет заметно больше...
......)[/uquote]И не раскроется потенциал платы по мощности, 35вт на канал, вместо 50.

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=4738026#p4738026"].....
А класс D я послушал и теперь валяется где-то. Для саба может и пойдет. ......[/uquote]Подарить не хотите, а то я Д класс слушаю с удовольствием?!

Я тоже "класс D" слушаю иногда, пара штук у меня есть,чисто для мобильного применения...
Только у обоих этих усилителей - импульсные питальники, у маломощного - ноутбучный на 4 ампера, а у того, что помощнее - дешевый китайский на 34 вольта, ток не помню, но хватает... Но, на нормальной АС ШИМ-усилители звучат довольно посредственно. Или я просто не привык к такому характеру звучания...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4738136#p4738136"]....... Но, на нормальной АС ШИМ-усилители звучат довольно посредственно. Или я просто не привык к такому характеру звучания...[/uquote]Д классу пофиг колонки. Выходники работают в ключевом режиме, потому нет окраса.
А вообще, для начала, неплохо бы понять, в чем отличие?

korad писал(а):Подарить не хотите, а то я Д класс слушаю с удовольствием?!

Как говорил Жванецкий: "... когда других туфель не видел, наши ВО! какие!".
А подарить... Есть кому. Знакомый как раз в машину саб ваяет.