Форум РадиоКот

Какое входное сопротивление будет у этого двухполюсника?

Опять же, эффективное значение входного сопротивления будет зависеть от входного напряжения. Я упорствую в том, что в установившемся режиме Rвх = Uвх / Iвх (а как еще его считать?).

Соостветственно,

Iвх = (Uвх - E) / Re -> Rвх = (Uвх*Re) / (Uвх - E).

Re - ваше сопротивление, которое 1 кОм, E - ЭДС элемента.

Ага, входное сопротивление нелинейно и зависит от прикладываемого напряжения. Корректность выражения подтверждается тем, что при E=0 (отсутствии батарейки) входное сопротивление ожидаемо вырождается в сопротивление резистора.

Господа! Помогите пожалуйста. Мне нужно сделать из ОУ повторитель для усиления по току с 6мА до 150мА или выше. Как и по каким параметрам мне нужно подбирать ОУ?

YS писал(а):а как еще его считать?

В моем примере входное сопротивление двухполюсника будет Re при любых условиях. Графики, которые Вы приводили для входного сопротивления суммирующей схемы, лучше удалите, не позорьтесь.

Curious писал(а):по каким параметрам мне нужно подбирать ОУ?

Ну, как минимум по выходному току

Леонид Иванович писал(а):Я имел в виду случай, когда меняется входной ток, а входное напряжение остается постоянным (например, его обеспечивает на входе внешняя схема).

Ну да ладно. Упростим ситуацию. Есть батарейка 1 В и последовательно с ней резистор 1 кОм. Какое входное сопротивление будет у этого двухполюсника?

Далее поставим конденсатор большего номинала. То для переменного тока будет стремиться к 1к, для постоянного - бесконечность.

Тут хотя бы с постоянным током разобраться, куда там переменный.

Разберемся с постоянным током.
Статическое сопротивление:
Омметр так же имеет выходное напряжение: U2
Pакона Ома/
I=U/R
К примеру: U2=3в
имеем:
. Ud=(U1-U2)=Ud; =3-1=2
I=Ud/1=2/1=2A
Можно по другому: Измерив ток, измерив напряжения источников имеем:
U1=1v, U2-3v, I=2
Сопротивление будет: R=Ud/I=2/2=1;

Динамическое сопротивление ( или входное)
R=dU/dI;
При U2=3v и при U2=3,1v
Имеем:
I=Ud/R
I1=(3-1)/1=2A
I2=(3,1-1)/1=2,1A

Отсюда:
R=dU/dI;
R=(3-3,1)/(2-2,1)=(-0,1)/(-0,1)=1
И входное динамическое сопротивление равно 1ом.

Правильный результат. Как видим, никакой зависимости от напряжения, как у YS, нет.

Разберемся с постоянным током. ... Омметр так же имеет выходное напряжение: U2

Как видим, никакой зависимости от напряжения, как у YS, нет.

Правда?

Окей. Давайте поставим опыт.



Rвх = Uвх / Iвх = 3/2 = 1.5 Ома.



Rвх = Uвх / Iвх = 10/9 = 1.11 Ома.

Как ни странно, но совпадает именно с моими формулами...

Формула Rвх = Uвх / Iвх не верна. Неужели Вас не убедило то, что с помощью этой формулы получили совершенно абсурдные графики входного сопротивления суммирующей схемы?

совершенно абсурдные графики

Э-э-э, что в них абсурдного? Все логично. Когда входное напряжение равно напряжению на входе ОУ (а оно фиксировано в рамках расчета, ибо равно напряжению на втором входе, который мы не трогаем), тока, очевидно, течь не будет, т.к. разности потенциалов нет. А если ток не течет, это означает, что сопротивление бесконечно велико, что и наблюдаем на графиках.

И потом, сопротивление участка цепи это по определению напряжение на нем, деленное на его сопротивление. Если уж это неверно, так я вообще не знаю, что верно.

Вариант с источником тока:

YS писал(а):Э-э-э, что в них абсурдного? Все логично.

Вас не смущает разрыв функции, уход в бесконечность?

YS писал(а):А если ток не течет, это означает, что сопротивление бесконечно велико

Нет. Это лишь означает, что разность потенциалов на сопротивлении равна нулю. А само сопротивление при этом может быть каким угодно.

P.S. Детский сад какой-то.

Читаю и медитирую.

Вообще, если под входным сопротивлением понимать внутреннее сопротивление, то мои формулы, конечно, неверны. Но если считать, какая мощность отдается источником...

Получив такие странные графики для входного сопротивления вычитающей схемы на ОУ Вы должны были сразу усомниться в их правильности. Откуда взяться нелинейности в схеме, составленной из линейных элементов? Для вычитающей схемы входное сопротивление для неинвертирующего входа равно R1 + R2, а для инвертирующего - R1.

Теперь следующий вопрос: вычитающая схема - это по-другому дифференциальный усилитель. Какое у него входное сопротивление для дифференциального и для синфазного сигналов?

Для вычитающей схемы входное сопротивление для неинвертирующего входа равно R1 + R2, а для инвертирующего - R1.

Внутреннее сопротивление. Так меньше неоднозначности, и в такой трактовке я с Вами полностью согласен. Просто я считал не то.

Какое у него входное сопротивление для дифференциального и для синфазного сигналов?

Для синфазного, по идее, близко к бесконечности, для дифференциального должно бы быть равно параллельно включенным сопротивлениям инвертирующего и неинвертирующего входов. Но это я не считал, а просто предполагаю.

Добавлю сумбура.

YS писал(а):Когда входное напряжение равно напряжению на входе ОУ ... ток, очевидно, течь не будет, т.к. разности потенциалов нет. А если ток не течет, это означает, что сопротивление бесконечно велико...

На этом основан способ повышения входного сопротивления при помощи следящей обратной связи.

Тут надо различать входное сопротивление и внутреннее сопротивление.

Видимое источником входное сопротивление (то сопротивление, на которое он нагружен) будет меняться в зависимости от обратной связи и напряжений на входах, а вот внутреннее сопротивление, разумеется, будет оставаться постоянным. Причем все это верно только для постоянного тока.

YS писал(а):Для синфазного, по идее, близко к бесконечности, для дифференциального должно бы быть равно параллельно включенным сопротивлениям инвертирующего и неинвертирующего входов. Но это я не считал, а просто предполагаю.

И то, и другое неправильно.

YS писал(а):Видимое источником входное сопротивление (то сопротивление, на которое он нагружен) будет меняться

Нет. Не будет меняться. Он будет видеть R1.

Нет. Не будет меняться. Он будет видеть R1.

Тогда почему здесь ток два Ампера, а не три?



Не сочтите за троллинг, я, наверное, правда дурак.

YS писал(а):Тогда почему здесь ток два Ампера, а не три?

YS, еще один ключик. Теорема компенсации. Согласно ей, в этой цепи батарею BAT1 можно рассматривать как замену резистору 0.5 Ом. Как теперь быть с входным сопротивлением?