Форум РадиоКот

DOING IT WRONG

Кстати, а какие такие благозвучные "четные гармоники"?
Там ряд вот идет. 1(основной тон), 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14 и т.д. Допустим. Вот 6, 10, 12, 14 гармоники не являются степенями двойки, поэтому субъективно будут звучать несозвучно с основным тоном.

Плюс выше 5000Гц зависимость ощущения высоты тона от частоты тона уже идет по другому закону. Например, 5кГц и 10кГц субъективно по высоте будут отличаться уже не в 2 раза, когда как 500Гц с 1000Гц и 1000Гц с 2000Гц всё еще будут иметь субъективную разницу 2 раза.

В общем, фишка в том, что на ВЧ волоски-сенсоры уже недостаточно высокочастотны, чтобы регистрировать именно гармонические колебания. Они регистрируют ВЧ как интенсивность воздействия (подобно колбочкам и палочкам глаза). Но различие в высоте тона чувствуем, потому что разные частоты возбуждают разные области "матрицы волосков". Чем выше частота, тем ближе к краю.

Так вот, 19кГц и 20кГц тоны, будучи выровненные по громкости, субъективно не отличаются по высоте. То есть на краю диапазона частотное разрешение совсем хреновое (для сравнения - в диапазоне 500-2000Гц можно услышать разницу в частоте на уровне 0,2%).

Соответственно, за счет этого слух не может на высоких частотах определять разность фаз приходящего в уши звука. Да и вообще на ВЧ локализация звука производится за счет звуковой тени от головы, а также интерференций звука (отраженного от головы и еще в ушной раковине за счет ее формы). То есть это всё уличная магия АЧХ.

А вот разница фаз уже ниже 5кГц. Да и вообще если волна может обогнуть голову, чтобы вторым ухом этот звук принять. Так что еще ниже по частоте, наверное.

Проверил, что будет, если сделать ресемплинг CD материала в 176400Гц без фильтраций (а-ля "цифровые ступеньки"). Что получил - так это гребаное ничего. Оно абсолютно так же играет.

Решил дальше пойти. ФВЧ лютый на 20кГц, остается полоса 20-96кГц (там же алиасинг при таком ресемплинге). Уровни по пикам падают до примерно -50дБ. Ок, добавляю усиления. Ну, еле-еле в колонках что-то цыкает, типа интермоды. Но в том-то и дело, что еле-еле и что пришлось этот ультразвук задрать по уровню конкретно, столько и на 192кГц записях не бывает. Там тоже по пикам в пределах -30дБ, если ниже 20кГц всё выкинуть и оставить ультразвук.

То есть если усилок ОК, то на ЦАПу по большому счету плевать. Что она ступеньки дает, что не ступеньки.

В общем, аудиопаранойя с ником As в своем репертуаре. Со своими ""надтональными помехами"" и прочими страстями-мордастями.
"Ой это что-то может влиять, так негативно, хороший звук невозможен, всё ТЛЕН" - не взлетела теорема.

Специально одни "помехи" оставил и по уровню задрал до небес. Толку ноль, от такого количества ультразвука только что-то там еле заметно поцыкивает в колонках. Вообще ни о чем.
А если сигнал дать? Так он всю эту лажу и замаскирует.

as265, я никак не пойму, Вы в самом деле не понимаете, или придуриваетесь?
Ну как можно смешивать в одну кучу разные виды искажений? (да ещё сводить все виды искажений к искажению АЧХ...)
Ещё немного, и Ваш ник для меня уравняется с небезызвестным "любителем Серенад"...

Альязинг и рисемплинг! Апсуждаим!!!

As, лучше расскажите, какие такие интермодуляции даст стационарный шум. А у дельта-сигмы он априори стационарный.
Вспомнилась картинка, кстати

Вот прямо в тему. Полные профаны в теме, начитавшись форумов, рассказывают про "ущербность формата CD". И про якобы ущербность дельта-сигма модуляции.

Хотя в реальности однобитные дельта-сигма ЦАП априори линейнее мультибитных. Могу, если надо, заяснить, почему.
Хотя там объяснение простое до ужаса. ЦАПчику надо выдать в данное мгновение один из двух логических уровней. Среднее значение получают регулировкой плотности импульсов (чередование 0 и 1).

А у мультибита матрица резисторов, у которых есть отклонения от номинала. И статическая нелинейность ЦАП не идеальна (ступеньки квантования отличаются по размеру). Оттуда и большее кол-во искажений.

Дельта-сигма чередует 0 и 1 так, чтобы у шума квантования был наклон АЧХ такой, чтобы в целевом диапазоне (до 20кГц, например) уровень шума был достаточно низкий. А частота дискретизации у этого однобита порядка 6МГц, значит, с ростом частоты мощность шума растет плавно. С этим шумом справляется RC цепочка. Так что удифилы лесом пошли.

И еще лесом пошли удифилы - любители т.н. хайреза. http://rghost.ru/57911028 Вот тут -100дБ дорожка (пиковый уровень) закодирована в 16х44. Если нормализовать к 0дБ, то отчетливо слышно музыку.

А ведь -100дБ - это в 3 с копейками раза по амплитуде меньше 1МЗР. То есть такой сигнал при округлении простом не прошел бы. Фантастика.

DrAl писал(а):

Александр! привет, а чем они хороши?

Типа нойзшейпинг. Как его делает конвертер в фубаре. Еще кошернее, чем озон. На 3-4 кило шум аж на 23дБ просел (относительно дефолтной -96дБ полки). В 24бит записи нет смысла издавать. Никакого.
А графики забыл пояснить. 3кГц синус -60дБ амплитудой в формате 44100Гц 16бит.

Ратмир писал(а): а чем они хороши?

Слюда, однако!

И серебро

as265 писал(а):Типа нойзшейпинг.

Ну, кагбэ показать, как смешно выглядят ламповоаналоговые адепты.

Люди, которые ограничивают себя по причине сильных предрассудков.
Ну, просто самые долбанутые филы во всю ждут, когда же выпустят мега пупер хайрез - 768кГц 64бит.

as265 писал(а):Люди, которые ограничивают себя по причине сильных предрассудков.

мега пупер хайрез - 768кГц 64бит

Вот именно. Тот самый петтинг дизеринг и оверсемплинг с нойзшейпингом.

Вы будто бы пытаетесь что-то сказать, но на выходе обрывки фраз одни.

А где Макс14, кстати? И там еще один был посетитель - Никола1971.