Форум РадиоКот

ибуки, тут вот подумалось, что при выборе схемы усилителя надо отталкиваться от того, для каких целей усил., помимо, собственно, усиления. Вот часто говорят "эта схема звучит лучше, а эта звучит хуже". А звучать не схема должна, а муз. инструменты, причем по тембру ближе к оригиналу, но это спорный момент ибо можно понять и тех, кто "накручивает" тембры, подстраивая под свой слух или помещение тональный баланс. Да и АЧХ слухового тракта у нас тоже отличается, в силу разных анатомических строений, равно как и тембр голоса. И можно понять тех, кто слушая исполнение музыкантов "живьем", или сам исполнитель, хочет услышать в записи близкие к оригинальным (при условии качественной записи и акустики) тембры муз. инструментов, которые он услышал, к примеру, в театре или консе, а не "подкрашенные", пусть и четными гармониками. К примеру звук пианино, скрипки, голоса содержит строго определенный пропорционально набор тоники и гармоник, даже небольшое изменение пропорций меняет натуральный тембр инструмента, особенно если изменяется область в зоне чувствительности слуха (2000-4000 Гц). На Ваш опыт, какая из схем или модификаций JLH, в том числе из Ваших модификаций, точнее по передаче пропорций и состава гармоник входного сигнала?

Так динамики тоже подкрашивают,от этого не уйти,там гармоники единицами процентов измеряются и ничего
Я сейчас склоняюсь в сторону инверта с делителем оос 3к/600ом и повторителем
Еще есть задумка взять усилитель для наушников на одной лампе 6п9 или 6п15п с трансформатором(его очень легко сделать качественным тк Ктр будет небольшим примерно 10...15 и подключать к нему инверт с низкоомным делителем оос,2,7к/1к,немного увеличив глубину оос,это можно будет сделать тк этот ламповый драйвер будет выдавать около 3в при низком(несколько ом)выходном сопротивлении,трансформатор будет выполнять функцию фнч от радиопомех,а лампе они не страшны,на входе конденсатора на входе не будет,вобщем гибридник,кто не хочет трансформатор(хотя он украшает звук) можно попробовать српп на 6н23п

ибуки, согласен, про гармошки динамиков я и забыл ) Вот только что ознакомился с книгой Дугласа Селф, по проектированию усилителей, он там как раз сравнивал недостатки однотранзисторного входного каскада подобного классическому Худу, против дифф каскада, он подчеркивает необходимость точной балансировки дифф, для получения низких гармоник, а по другим источникам, Вы ссылку давали, дифф сам по себе не очень хорош оказался, в смысле нечетных г., как его не балансируй. Померил к.г. в классическом Худе 1969, так процент гармоник стабилен во всем диапазоне, а по Дугласу должен был к.г. увеличиваться с повышением частоты звук. диапазона (для однокаскадного входа). Еще и в той книге подробно насчет настройки полюсов, в том числе между базой коллектором Миллеровская, все как Вы и говорили. Спасибо за помощь в настройке и подбору транзисторов, результатом доволен.

диффкаскад линейнее лишь за счет отсутствия четных гармоник,а вносит искажения и обычный каскад правда еще добавляются четные гармошки,а нечетные чуть меньше чем у диффкаскада, там в статье оба были разобраны.но это в случае неинвертирующего включения,когда узел сравнения вне цепи оос,в инверте что диффкаскад что обычный вносят мало искажений тк узел сравнения охвачен оос
чем еще мне нравится инверт это постоянством входного сопротивления вне зависимости от уровня сигнала,в неинверте оно хоть и большое,но меняется от уровня сигнала
книга Сэлфа очень хорошая всем рекомендую
да если с повышением частоты гармоники растут это значит низкий первый полюс и оос опаздывает исправлять искажения
еще А класс хорош меньшим колличеством интермодов возникающих при переключении транзисторов а они намного сильнее портят звук чем гармошки причем АВ в этом плане хуже В тк токи переключения больше(у Селфа об этом кстати написано)

а еще инверт-неинверт переворачивает фазу гармоник

Мне кажется это не так важно,важнее чтобы интермоды не возникли,а они уже не вычитаются как гармоники,возникнув например в первом каскаде,далее усиливаются вторым

а вы "переверните" провода в АС и сравните, будет ли разница между неинвертом с правильно подключенными ас и инвертом с подключением наоборот (ну то есть сделать инверт, но АС к нему подключить как к неинверту)

misterzu писал(а):а еще инверт-неинверт переворачивает фазу гармоник

...и они влетают в уши слушателя вверх ногами.

Ну не то чтобы . Они складываются с гармониками которые создают АС. Векторно складываются. То есть амплитуды могут складываться, а могут и вычитаться. Особенно это касается ассиметричных четных гармоник, которые и вносит ассиметричная конструкция динамика. Почемуто на редкость малодокументированный факт. И ни одна измерялка гармоник не показывает их фазу, как и симуляторы. Хотя проверить в симуляторе фазы гармоник таки можно, правда несколько геморройно.
Кстати что характерно - фаза 2й гармоники простейшего эмиттерного повторителя - работает против фазы 2й гармоники АС и всех наушников что попались мне под руку, при условии подключения их "плюсом" к эмиттеру. Думаю с классическими ламповыми усилителями будет тоже самое + практически полное отсутствие высших гармоник (в отличии от эмиттерного повторителя) легко и просто объясняет феномен ТЛЗ.

ибуки писал(а):Hood-совет.................делай так

Потом, как-нибудь. Пока хочу насладиться прогрессом "малой кровью". "Почувствовать" инверт в "чистом" виде, без вмешательства в схему (изменение номиналов трёх резисторов не в счёт) и уменьшения Ку. Мне предстоит приятный "труд": переслушать сотни три компакт-дисков. Уже приступил...

Перевёл в инверт и прикомповый JLH. Делитель 910 Ом/12кОм. На входе - РГ 680 Ом, то есть, меньше входного сопротивления усилка, поэтому громкость регулируется достаточно плавно.
Номиналы базового делителя, по совету ибуки, уменьшил почти на порядок, но, как и в мощном своём Худе (с "виртуальной землёй") соотношение сопротивлений в нём пришлось изменить в сторону увеличения верхнего по схеме. Либо уменьшения нижнего, без разницы. Иначе предела регулировки подстроечника не хватало, чтобы выставить на выходе половину напряжения питания.

вот еще одна доработка инверта,входной и выходной электролиты охватываем дополнительной оос по переменному току глубиной 6дб через C7R5,С7 полипропилен или бумага высокого качества

Hood-совет,может лучше регулировать громкость меняя глубину оос(правда будет не с нуля) или поставить буфер тк мне кажется переменный резистор 680ом маловат,хотя если выходное источника позволяет то норм
Зачем в прикомповом Худе такой большой Ку достаточно 5...6 ,увеличится глубина оос ,уменьшатся искажения
PS пришел к выводу что лучше отказаться от повторителя и источников тока,а применить на выходе 2SC5707 c бэттой 400...560 и Ft=330МГЦ,запас по устойчивости огромный при огромном быстродействии и искажения малы

ибуки писал(а): PS пришел к выводу что лучше отказаться от повторителя и источников тока,а применить на выходе 2SC5707 c бэттой 400...560 и Ft=330МГЦ,запас по устойчивости огромный при огромном быстродействии и искажения малы

Да, параметры 5707 отличны для варианта до 3-5 Ватт выходной, может и больше, при достаточном охлаждении, хоть и не проектировались они для аудио, и дешевы по цене. Насчет крепежа, когда на них сначала хотел собирать, думал о варианте прижима к радиатору текстолитовыми пластинками, вместо пайки их к металл. пластинам-крепежам к радиатору.
А я на радиатор прикрутил вентиль от комп., запитал от свободной обмотки на14В через диодный мост и емкость 1000мФ, и 120 Ом резистор мощностью 2 Ватт, получилось 8 Вольт на вентилятор - не слышно вентиль даже ночью, и в тракт УНЧ тоже никаких помех не пролазит. А радиатор стал холодный, поднимал ток до 2 А - лишь тогда чуть нагрелся, через 20 минут, но палец можно держать сколь угодно, вот так небольшой обдув в сторону ребер радиатора резко повышает его кпд.
ибуки, хочется в Мультисиме понять влияние Миллеровской в базе-коллектор, что там в схеме отсоединить/изменить, чтобы разорвать ОС, какой именно резистор?

Если включить по два 5707 в параллель,то и большую мощность можно получить
Крепление можно сделать даже не текстолитовыми пластинами,а металлическими, тк верх пластиковый,если не хочется паять
Для разрыва оос, поставьте вместо резистора оос(меньшего)перемычку,конденсатор в цепи оос увеличьте до нескольких тысят Миллифарад,ачх наблюдайте на плоттере Боде
Входной сигнал уменьшите до 1мв

ибуки писал(а): Для разрыва оос, поставьте вместо резистора оос(меньшего)перемычку,конденсатор в цепи оос увеличьте до нескольких тысят Миллифарад,ачх наблюдайте на плоттере Боде
Входной сигнал уменьшите до 1мв

Получилось, спасибо, кстати C5198 оказались с бетой около 200-230, это на токе и разогретые. А простым мультиметром, на малом токе, всего 81-85 )) И еще, Spice-модель этого транзистора, которую Вам выслал, похоже, неправильная, ну разве может быть IKF = 10.000E-3... По графику в даташите IKF ~5, на глаз.
А ОСМ 0,063, несмотря на обещанные 63 Ватт, греется после пол часа работы заметно, это при токе 2А и напряжении 18 В (получается нагрузка около 36 Ватт, без учета потерь на диодах). 2А выставил для проверки хватит ли мощи трансформатора, когда второй канал сделаю. Не обжигает, не дымит, но немного запах лака, если близко принюхаться, есть. Выдержит?

ибуки писал(а):Hood-совет,может лучше регулировать громкость меняя глубину оос(правда будет не с нуля) или поставить буфер тк мне кажется переменный резистор 680ом маловат,хотя если выходное источника позволяет то норм
Зачем в прикомповом Худе такой большой Ку достаточно 5...6 ,увеличится глубина оос ,уменьшатся искажения

Есть такая мысль. Но при компе бывает нужна очень малая громкость. Оставлю делителем. К нему подключаю только источники с наушниковым выходом, ноут и телефон, так что 680 Ом сойдёт. И Ку, классический, в самый раз: бывает музыка с малым уровнем, выкручиваю РГ почти до упора.
В мощном Худе обязательно попробую последовательное включение РГ. Сразу это сделать - не было времени до него добраться.

И ещё, по поводу последней схемы... Верхний резистор в базовом делителе инверта должен быть больше нижнего раза в 2,5-3. Из практики...

И ещё, по поводу последней схемы... Верхний резистор в базовом делителе инверта должен быть больше нижнего раза в 2,5-3. Из практики...

это при относительно высоких значениях сопротивлений делителя оос и базового

Зазвал в гости приятеля, сравнить его классический JLH69, моей работы, с моим инвертом с "виртуальной землёй". М-да... Они и изначально, будучи оба неинвертами, немного отличались по звуку (мой помягче был, и стал ещё более ), а теперь и вовсе - совершенно разные усилки. Даже панораму рисуют по-разному. Слава богу, приятель не захотел переделывать свой! Кобыле, как говорится, легче.

Hood-совет,а какие выходники стоят?и что в предвыходе?

КТ808АМ, КТ646В. Само собой, пока... Лучшее уже ищется. А на входе - bc557, Motorola. Приятелю в драйвер поставил bd139.