Форум РадиоКот

Brigadir писал(а):Так и я про то же: когда будут выпускать по доступной цене ЭМ, тогда и уговаривать никого не надо будет. Люди будут покупать. Но с условием сохранения комфорта салона, нормальных ездовых качеств(не 60 км/час и не 60 км пробега) и развитой инфракструктуры(зарядка на каждом углу). Это долго ждать, у нас так быстро ничего не делают, у нас привыкли подтягиваться (догонять) передовой опыт. Я уже не доживу, школьники может и успеют прокатиться(если чего нибудь более умного не придумают и ЭМ опять остануться ни с чем).

Так, Анатолий.. я то тоже дожить хочу! ЧТо бы улыбнуться не начинаниям, а достижениям!

Любой каверзный вопрос в этой теме - очень нужен! Если сегодня не придёт на него ответ, придёт завтра или через год, но дело пойдёт! В этом и соль.

Сегодня я рад и облегчённому варианту функциональности и комфорта, но "завтра", безусловно не должно уступать по этим параметрам нефтекару.

Для эксплуатации в зимний период, я предложил идею термостата для автомобильного аккумулятора. На данном этапе я считаю эту идею решающей ряд необходимых вопросов для нашего климата.

[quote="MIF"]Например, меня очень интересует вопрос, как изменятся рабские налоги "на дороги", "на автомобиль", "обязательное страхование" с приходом электрокаров.
У меня есть тихое подозрение, что - никак!


Задайте себе вопрос сейчас и через 10 лет, когда электромобили станут обыденностью на дорогах -/quote]
1 - Электричество сильно подорожает. Налоги собирают не на очистку воздуха, а на строительство и ремонт дорог, так что прослабления не жди.
2 - не станут, ни через 10 ни через 20(в смысле - не станут массовой продукцией, как была экзотика, так ей и останется)
(я тоже умею "каркать" ).

Brigadir писал(а):я тоже умею "каркать

Значит, я научусь мяукать!

А надо, гражданам предпринять такие меры, что бы и налоги и страховки были бы существенно выгодней, заранее предусматривая появление электромобилей на рынке и обеспечивая этому движению зелёный экономический свет!

КАР. Если уже ума не хватает совершенно избежать рабского налогообложения для граждан.
КАР2. Налоги собирают не ради дорог, а потому что не хотят работать.

MIF писал(а): Для эксплуатации в зимний период, я предложил идею термостата для автомобильного аккумулятора. На данном этапе я считаю эту идею решающей ряд необходимых вопросов для нашего климата.

Вот ведь проблемка: Аккумулятор должен тратить энергию на обогрев себя "любимого", на перевозку своего тела(а батарея не маленькая), да ещё и своего хозяина перевозить и обогревать. Справиться ли он? Пока сомнения. Пока достижения годятся для покататься по парку и по выставке, но это пока - дальше видно будет. Но и не забываем: сильно "коптят" не легковые автомобили, а тяжелые грузовики, коих достаточно много и ЭМ не очень то и спасут атмосферу. Кроме того имеются заводы и фабрики и тепловые станции(электро и просто тепловые, которые жгут газ, мазут,уголь,торф), кроме того есть заводы по выпуску тех же аккумуляторов, которые не слабо портят воздух всякой отравой. И придется строить заводы по утилизации огромного количества выброшенных аккумуляторов(отрава будет ещё хуже). Чем дальше в лес - тем больше дров, как говориться. Надеюсь понимаете, о чём я? Люди пытаются очистить воздух, а получится наоборот. Здесь вроде очистили, а рядом = испортили и этот испорченный воздух ветром пригонит в Мегаполис(как с Шатуры совсем недавно) и все фанатики ЭМ просто задохнуться. И я не шучу - так и будет: электрические мощности придется повышать? А как же и намного. Значит надо больше турбины топить тем же мазутом, а где газ и мазуи брать? Из той же нефти Вот ведь парадокс - как не крути, а без сжигания топлива никак.

Если люди надумают серьезно перевести весь легковой транспорт на электро, а это много много миллион единиц, то такие проблемы начнуться с повышением мощности электростанций...Придется много строить дополнительных электростанций(представляете?), подводить газовые магистрали(крутить генераторы надо ведь чем то?), подводить куеву тучу силовых кабелей.(весь город перероют) и эти работы растянутся на многие года и потребуется много много денег и эти деньги будут доить с владельцев электрокаров(для них строят = платите). Ой как я им не позавидую....Будет такое рабское бремя... и ностальгия по нефтекару.

Brigadir писал(а):Если люди надумают серьезно перевести весь легковой транспорт на электро, а это много много миллион единиц, то такие проблемы начнуться с повышением мощности электростанций...Придется много строить дополнительных электростанций(представляете?), подводить газовые магистрали(крутить генераторы надо ведь чем то?), подводить куеву тучу силовых кабелей.(весь город перероют) и эти работы растянутся на многие года и потребуется много много денег и эти деньги будут доить с владельцев электрокаров(для них строят = платите). Ой как я им не позавидую....Будет такое рабское бремя... и ностальгия по нефтекару.

Лично я высказываюсь о том, что на данном этапе необходимо переводить только половину городского транспорта на электричество. При этом, необходимо всерьёз пересматривать инфраструктуру городов! Уверяю, что половина поездок по городу - бесполезно убитое время и деньги! А про отток из города на выходные и обратно, с работы и на работу - это ещё целые ниши, в которых никто не копался.

Одна только переделка инфраструктуры города даст невероятную прибыть, высвобожденное время и средства.

Электромобили необходимо сразу предусматривать под электронную систему управления транспортом в городе.

Электротранспорт значительно сократит долю затрат на многочисленные услуги, чем обеспечит меньшую их стоимость!

Такие ежедневные задачи, как доставка продуктов питания, вообще должны быть рассмотрены особым образом! В 2010 году, ежедневно ездить за покупками на личном транспорте - анахронизм!
Львиная доля закупок питания должна осуществляться централизованно, путём заказов через интернет, с гарантией качества и цен, которые достойны гражданского населения! Эта доставка, опять же через электротранспорт, снижает цену на продукты.

Можно бесконечно обсуждать "КПД" отдельных узлов электромобиля, но результат европейских электрокаров - 2 Евро на 100 км.

ради интереса полюбопытствуйте на досуге - из чего складывается цена бензина. там больше половины - налоги и акцызы разных мастей.
естесственно на Уголь такой бешеной накрутки нет - вот и получается из Угля "дешёвое" электричество

но по сути, если разобраться, в современном мире электромобиль - это тотже "гибрид". только МОТОР, работающий на коптящем топливе, и вырабатывающий электричество для, например мотор-колёс, так вот этот МОТОР расположен отдельно от ЭМ и коптит себе в огромную выхлопную трубу.
Так что как никрути - выхлопная труба у ЭМ есть. только так хорошо замаскирована, что многие её невидят и думают что "всё прекрасно в датском королевтстве"

скажете есть ГЭСы всякие... угу есть. а также возле таких ГЭС обычно есть и оптовый покупатель их энергии. Например алюминиевый заводик (а вы как думали? такая мощь и вся населению?).
А населению остаются ТЭЦы(т.е. коптилки) и АЭСы (тоже по сути коптилки, только с прицелом на детей и внуков).

Будут массово производить ЭМ - взлетит цена и за искричество. это очень просто. Наше правительство это устроит. Как например сейчас вынуждает массово переходить на водосчётчики в квартирах, угрожая в противном случае взвинтить цены на "безлимитную воду".
так что водосчётчики сейчас - это "выгодно".
А подумайте, что произойдёт, когда ВСЕ поставят водосчётчики? Правильно - взлетит цена за кубометр. т.к. вода всёравно должна окупаться. и если каждый будет экономить - откуда взять деньги на содержание "аппарата ЖКХ"? теже самые трубы гниют в земле при любом раскладе - хоть пользуйся водой - хоть нет.

ИМХО.
дешёвый сыр (2 евро за 100 км) будет только в переходной период. когда всё устаканится - всё вернётся на круги своя. Стоимость перемещения из пункта А в пункт Б - опять будет занимать определённый процент от среднего заработка населения.

Brigadir писал(а):

MIF писал(а): Можно бесконечно обсуждать "КПД" отдельных узлов электромобиля, но результат европейских электрокаров - 2 Евро на 100 км., расход на перекрёстке - ноль, выхлопа нет, электричество для зарядки можно "гнать самому" = независимость.

Действительно - зачем спорить: купи за 60 000 Евро инвалидку и экономь себе на здоровье. А если пешком ходить - намного дешевле и полезней для здоровья.

Опять троллим? 60 000 стоил автомобиль от "Тесламоторс", его суперхарактеристики и дизайн ты видел.

Когда заработают аккумуляторные заводы и начнется конкуренция - цены сдохнут

Brigadir писал(а):Ну так если я пропишусь в Германии(допустим), возможно мадам Меркель и поможет мне купить элетрокар для неспешной перевозки моего Германского тела. А пока я живу под крылышком г. Медведева и собрать мне хотя бы те же 30 000 = скорее удавиться, поэтому со скрипом могу только за 10 000 себе позволить и то с расчетом на 10 лет, а не на 3 года(такова короткая жизнь дорогостоящей батареи аккумуляторов).

Надоел. Тебе же сказали, что тесламоторс свои аккумы через 7 лет меняет или через 100.000

Купи кетайский и меняй через 3 года, если потроллить хочется.

Brigadir писал(а):

MIF писал(а): 2 - не станут, ни через 10 ни через 20(в смысле - не станут массовой продукцией, как была экзотика, так ей и останется)
(я тоже умею "каркать" ).

А что, с выхлопной трубой каркается лучше? Может, парами надышался?

Старт уже взят, идет наращивание производственных мощностей, слепой только не увидит, да тролль горбатый.

Brigadir писал(а):

MIF писал(а):Значит надо больше турбины топить тем же мазутом, а где газ и мазуи брать? Из той же нефти Вот ведь парадокс - как не крути, а без сжигания топлива никак.

Никак - не сможет только дурак. А про атом, днепрогэс и солнце "забыли".

Кашпо писал(а):

Стоимость перемещения из пункта А в пункт Б - опять будет занимать определённый процент от среднего заработка населения.

... только труба будет коптить не моему ребенку под нос, да и двигаться бесшумно - приятнее, да и приятно, что надежность повысится, не будет такого, когда летит топливная или поршня раком становятся. Для надежности можно даже предусмотреть маленький запасной электродвигатель.

NoiseMan писал(а): ... только труба будет коптить не моему ребенку под нос, да и двигаться бесшумно - приятнее, да и приятно, что надежность повысится, не будет такого, когда летит топливная или поршня раком становятся. Для надежности можно даже предусмотреть маленький запасной электродвигатель.

Но труба всё-таки есть! куда бы вы её невтыкали!
И если не вашему ребёнку - то другому будет коптить.
63%электроэнергии в Рооссии вырабатывается тепловыми ТЭС! т.е. КОПТИЛКИ!
остальные 37% делят между собой примерно пополам ГЭС и АЭС.
вот вам и труба!

И заметьте. все эти существующие ГЭС, ТЭС, АЭС покрывают текущие нужды в энергии. Добавьте сюда многомилионную армию ЭМ и кирдык. придётся строить новые электроисточники. ГЭС непостроят 100% долго, муторно и вообще сложно (опять же невезде её воткнуть можно). ГЭС строят неводиночку, а как я уже говорил - впаре с крупным потребителем (обычно это люминивый завод, который забирает до 60% мощностей ГЭС). АЭС тоже хрен построишь - спросите любого - согласится ли он чтобы у него под боком построили АЭС? все ответят НЕТ (я бы ответил ДА, но мой голос здесь ничего нерешает).
А ТЭС воткнут запросто. и даже никого сильно спрашивать нестанут (у нас под боком какраз такое воткнули) (хотя перед этим вроде даже спрашивали. Один хрен...)

Да они этого не хотят понять или делают вид, что не понимают. Мало того, что надо повысить добычу и переработку и сжигание топлива (для производства электроэнергии), так еще и условия для зарядки этих ЭМ надо создать, всю землю проводкой обмотать. Это только МИФ считает, что от каждого столба зарядить сможет.

я думаю, они просто искренне никогда не задумывались, что для того, чтобы в доме электроплитка была горячей - где-то (может быть за тысячу километров) должны развести огонь, превратить его энергию в электричество и передав по проводам - снова превратить её в тепло... (такой сложный процесс нужен чисто потому, что на расстояние передать электричество проще, чем тепло в чистом виде. но огня для этого требуется ровно столькоже, если не больше)
в этом отношении электроплитка недалеко ушла от "печки-буржуйки". но на первый взгляд всё это кажется "высокими технологиями"

Кашпо писал(а): дешёвый сыр (2 евро за 100 км) будет только в переходной период. когда всё устаканится - всё вернётся на круги своя. Стоимость перемещения из пункта А в пункт Б - опять будет занимать определённый процент от среднего заработка населения.

На электровелосипеде, за 100 км платишь цену 1-2 кВт. Разумеется, нету динамики автомобиля, можно помочь педалями на старте, но дело не в этом!
Дело в том, что любой ветряк выдаст за ночь такой заряд и обеспечит дневной пробег велосипеда с мотором 100 км!
Автомобиль потребляет больше, но маленькие автомобили "пузырики", которые лёгкие и движутся до 50 км в час, имеют моторы прямо в колёсах, независимую зарядку от домашних источников, необычайно выгодны, безопасны, безналоговы! Они не портят асфальт, не убивают людей при сталкновении, дёшевы сами и в эксплуатации! Они так же могут быть обеспечены самостоятельными источниками подзарядки, ветряками и СП.

Вот лифты - по сути электромашины и "устаканились", что, на них так дорого ездить?
Кстати, я говорю о европейских лифтах, которые безопасны, экономичны, бесшумны и эстетичны.

Кашпо писал(а):И заметьте. все эти существующие ГЭС, ТЭС, АЭС покрывают текущие нужды в энергии. Добавьте сюда многомилионную армию ЭМ и кирдык.

"Кирдык" я отменил. Если будет надо, построят власти в кратчайший срок построят любое количество электростанций любого вида, от приливных до атомных.

Частники способны обеспечить нужды своего электротранспорта урожаем энергии со своих территорий.

МИФ ты наивен как ребенок. Недаром тебе детские машинки очень нравятся, а мне танк нужен

Brigadir писал(а):МИФ ты наивен как ребенок. Недаром тебе детские машинки очень нравятся, а мне танк нужен

Китайцы как дети - вторая экономика в мире. У них и электромшинки уже начали бегать. Да и завод аккумуляторов в России с ними строить будут.

А зачем человеку танк? Сейчас поезда скоростные в России запускают, сел-поехал!

Я бы вообще, электророботов запустил, что бы сеяли вместо тракторов!
Даёшь роботизацию и электоромашинизацию села!

MIF писал(а): А зачем человеку танк? Сейчас поезда скоростные в России запускают, сел-поехал!

Правда? От деревни Заброшенка до села Кукуевка? И машинист будет полгода ждать, когда у меня появится желание к теще сгонять в соседнее село?